Fundortangaben und potentielle Risiken von Naturentnahmen - Labyrinther allgemein https://www.igl-home.de/community/labyrinther-allgemein/fundortangaben-und-potentielle-risiken-von-naturentnahmen/ Die Internationale Gemeintschaft für Labyrinthfische Diskussionsforum de Tue, 08 Sep 2026 13:06:46 +0000 wpForo 60 Re: Fundortangaben und potentielle Risiken von Naturentnahme https://www.igl-home.de/community/labyrinther-allgemein/fundortangaben-und-potentielle-risiken-von-naturentnahmen/#post-39488 Wed, 05 Oct 2016 09:42:45 +0000 Labyrinther allgemein Frank246 https://www.igl-home.de/community/labyrinther-allgemein/fundortangaben-und-potentielle-risiken-von-naturentnahmen/#post-39488 Re: betta simblex oder betta editha https://www.igl-home.de/community/labyrinther-allgemein/fundortangaben-und-potentielle-risiken-von-naturentnahmen/#post-39485 Mon, 03 Oct 2016 21:37:00 +0000 Gerade die Fischfangindustrie hat über Jahrzehnte bewiesen, dass der umtriebige Unternehmer in erster Linie das schnelle Geld im Wasser schwimmen sieht, was zur größtenteils hoffnungslosen Überfischung der Weltmeere geführt hat. Erst als irreparable Zustände eingetreten sind, wurde nach Nachhaltigkeit gefragt. Die vergleichsweise arme Landbevölkerung Südostasiens, die auf Zusatzeinkünfte angewiesen ist, wird es möglicherweise nicht anders handhaben. Aber das ist meine Meinung, belegen kann ich es im Moment nicht. Das Argument der Fischfangindustrie auf den Weltmeeren kan ich in diesem Zusammenhang nicht akzeptieren. Unsere Zierfische kommen in kleinsten Gewässern vor, die nicht industriell abgefischt werden können. Durch Entnahme von einzelnen Exemplaren durch die Landbevölkerung, wird mit Sicherheit keine Art aussterben. Im Gegenteil, die Natur gleicht den Wegfall eines Futterkonkurrenten sehr schnell wieder aus. Voraussetzung natürlich, das Biotop ist noch intakt. Durch das Interesse der Landbevölkerung an diesen, für die Bevölkerung eher "unnützen" Tieren, kan dazu beitragen, dass das Bewustsein der Landbevölkerung für ihre eigenen Schätze wächst, da auch ein finanzielles Interesse besteht. Bisher "wertlose" Tiere bekommen plötzlich einen Wert.
Aber es gibt eben auch die Arten und Fundortvarianten, die nach bisherigem Erkenntnisstand so extrem kleine Verbreitungsgebiete aufweisen, dass Fehler einzelner Fischfänger eben doch einen riesigen Effekt haben können, egal ob durch wilde Überfischung, durch einen in den Bach gefallenen Benzinkanister oder sonstige Schadstoffeinbringung in einen Bach.
Genau diese Fehler können durch "Wertsteigerung" bisher "wertloser Tiere" vermieden werden. (s.o.)
Da geht es zwar um Reptilien in Südostasien wie den "Psychedelischen Felsengecko", und dort ist durch die traditionelle chinesische Medizin ein viel stärkeres Motiv vorhanden, doch in Grenzen halte ich den Sachverhalt auf unser Hobby übertragbar.
Wie du schon festgestellt hast nicht wirklich übertragbar. Sobald die Preise für bestimmte Tiere bzw Teile von diesem, in die Höhe schnellen, egal aus welchem Grund (chin. Medizin, Liebhaber etc.) wird es für jede Art bedrohlich. Ich stimme dir zu, dass nicht jeder Fundort mit exakten Daten veröffentlich gehört. Eine vage Fundortbezeichnung reicht durchaus.]]> Labyrinther allgemein ThomasG https://www.igl-home.de/community/labyrinther-allgemein/fundortangaben-und-potentielle-risiken-von-naturentnahmen/#post-39485 Re: betta simblex oder betta editha https://www.igl-home.de/community/labyrinther-allgemein/fundortangaben-und-potentielle-risiken-von-naturentnahmen/#post-39484 Mon, 03 Oct 2016 18:21:04 +0000 Also, ich kenne zwar die Studie nicht, von der ihr schreibt (gibt es einen Link?), aber ich stimme mit euch absolut überein, dass der Bärenanteil beim Artenaussterben durch Lebensraumverlust und Gewässerverschmutzung verursacht wird. Bei den Labyrinthern sind es wohl im Wesentlichen die sich ausbreitenden Palmölplantagen, die den Lebensraum nehmen. Dazu tragen wir auch bei, indem wir Palmöl-Produkte wie z.B. Nutella, Margarine und Kosmetik konsumieren. Angeblich sind in 50 % der Produkte, die in deutschen Supermärkten angeboten werden, Palmöl enthalten (https://de.wikipedia.org/wiki/Palm%C3%B6l). Das ist zwar auch ein extrem interessantes Thema, aber hier nicht unseres. Mir geht es stattdessen um den sehr kleinen, "einstelligen Prozentanteil", den wir als Labyrinthfisch-Käufer, als Labyrinthfisch-Mitbringer und indirekt als Veröffentlicher von Fundortauffindungsbeschreibungen indirekt zum Aussterben von Arten beitragen. @Thomas: Das Argument des verantwortungsvollen Umgangs von Einheimischen mit den Labyrinthfischpopulationen bezweifle ich stark. Gerade die Fischfangindustrie hat über Jahrzehnte bewiesen, dass der umtriebige Unternehmer in erster Linie das schnelle Geld im Wasser schwimmen sieht, was zur größtenteils hoffnungslosen Überfischung der Weltmeere geführt hat. Erst als irreparable Zustände eingetreten sind, wurde nach Nachhaltigkeit gefragt. Die vergleichsweise arme Landbevölkerung Südostasiens, die auf Zusatzeinkünfte angewiesen ist, wird es möglicherweise nicht anders handhaben. Aber das ist meine Meinung, belegen kann ich es im Moment nicht. @Detlef: Natürlich sind die meisten Populationen der von uns gepflegten Fische so stabil, dass einzelne Entnahmen zu Hobbyzwecken keinen Einfluss haben. Aber es gibt eben auch die Arten und Fundortvarianten, die nach bisherigem Erkenntnisstand so extrem kleine Verbreitungsgebiete aufweisen, dass Fehler einzelner Fischfänger eben doch einen riesigen Effekt haben können, egal ob durch wilde Überfischung, durch einen in den Bach gefallenen Benzinkanister oder sonstige Schadstoffeinbringung in einen Bach. @Frank: Der Anbieter der Betta simplex Wildfang war übrigens tropicwater.eu. Am 3.9. waren die simplex drauf, derzeit stehen Wildfänge von Betta ferox drauf, die zwar auch auf der Roten Liste stehen, aber nicht als "vom Aussterben bedroht" eingeordnet sind. Also nach meinen Recherchen ist die Rote Liste vom IUCN ein "Indikator für den Zustand der Biodiversität" (siehe hier: http://www.wwf.de/themen-projekte/weite ... ter-arten/). Sie hat aber keinerlei rechtliche Bindungskraft. Der rechtliche Rahmen für den Handel von Lebewesen wird durch mehrere nationale und internationale Abkommen wie dem Washingtoner Artenschutzabkommen CITES festgelegt. Auf letzterem sind allerdings lediglich 5600 Tierarten drauf. Ob Betta simplex oder andere Labyrinther darunter sind und der Handel dann strafbar wäre, habe ich noch nicht rausfinden können, wahrscheinlich eher nicht. @Michaela: Ja, wir stimmen absolut überein: für die gezielte Nachzucht ist die FO-Angabe à la "Betta simplex, Krabi, Sra Kaew" extrem wichtig. Aber nicht wichtig für uns sind die GPS-Koordinaten eines Fundortes sowie die Beschreibung, an welcher Kreuzung ich wohin abbiegen müsste, um zum genauen Fundort zu gelangen. Übrigens, der Ursprung meiner Überlegungen war folgender Beitrag im Deutschlandfunk: http://www.deutschlandfunk.de/weltarten ... _id=367370 Da geht es zwar um Reptilien in Südostasien wie den "Psychedelischen Felsengecko", und dort ist durch die traditionelle chinesische Medizin ein viel stärkeres Motiv vorhanden, doch in Grenzen halte ich den Sachverhalt auf unser Hobby übertragbar. Schönen Rest-Feiertag allen! Beste Grüße Matthias]]> Labyrinther allgemein Erzgebetta https://www.igl-home.de/community/labyrinther-allgemein/fundortangaben-und-potentielle-risiken-von-naturentnahmen/#post-39484 Re: betta simblex oder betta editha https://www.igl-home.de/community/labyrinther-allgemein/fundortangaben-und-potentielle-risiken-von-naturentnahmen/#post-39483 Mon, 03 Oct 2016 13:50:10 +0000 Labyrinther allgemein ThomasG https://www.igl-home.de/community/labyrinther-allgemein/fundortangaben-und-potentielle-risiken-von-naturentnahmen/#post-39483 Re: betta simblex oder betta editha https://www.igl-home.de/community/labyrinther-allgemein/fundortangaben-und-potentielle-risiken-von-naturentnahmen/#post-39481 Sun, 02 Oct 2016 17:00:53 +0000 Labyrinther allgemein Detti https://www.igl-home.de/community/labyrinther-allgemein/fundortangaben-und-potentielle-risiken-von-naturentnahmen/#post-39481 Re: betta simblex oder betta editha https://www.igl-home.de/community/labyrinther-allgemein/fundortangaben-und-potentielle-risiken-von-naturentnahmen/#post-39480 Sun, 02 Oct 2016 16:35:11 +0000 Labyrinther allgemein Frank246 https://www.igl-home.de/community/labyrinther-allgemein/fundortangaben-und-potentielle-risiken-von-naturentnahmen/#post-39480 Re: betta simblex oder betta editha https://www.igl-home.de/community/labyrinther-allgemein/fundortangaben-und-potentielle-risiken-von-naturentnahmen/#post-39479 Sun, 02 Oct 2016 14:52:22 +0000 Labyrinther allgemein Lilith Winter https://www.igl-home.de/community/labyrinther-allgemein/fundortangaben-und-potentielle-risiken-von-naturentnahmen/#post-39479 Re: betta simblex oder betta editha https://www.igl-home.de/community/labyrinther-allgemein/fundortangaben-und-potentielle-risiken-von-naturentnahmen/#post-39478 Sun, 02 Oct 2016 00:05:47 +0000 Also, mir geht es nicht um die allgemeinen Fundortangaben wie “Betta imbellis, Pak Phanang“, sondern um diejenigen Angaben wo exakt beschrieben wird, wie ich einen bestimmten Abschnitt eines Bachlaufs finde, in dem eine äußerst seltene Fischart lebt. Und solche Angaben kann ich ohne Mühe zu nahezu jeder Labyrinthfischart finden, von denen ja einige in der Natur kurz vor dem Aussterben stehen (wie meistens in der gleichen Veröffentlichung berichtet wird). Was ist nun so schlimm dran, den genauen Fundort zu veröffentlichen? Im Falle von Labyrinthern haben wir es nicht wie bei Elefanten mit Tieren zu tun, die besonders wertvolle Produkte liefern. Auch ist mir nichts bekannt, dass Labyrinther in der traditionellen chinesischen Medizin eine Rolle spielen. Trotzdem werden jährlich Abertausende Labyrinther gefischt (was durch die Fundortbeschreibungen vereinfacht wird), darunter auch die seltenen, und anschließend verkauft oder nach Europa und Amerika mitgebracht. Schließlich schwimmen sie in unseren Aquarien. Damit wird zur Dezimierung der natürlichen Bestände beigetragen. Das ist für mich persönlich nur akzeptabel, wenn ich verantwortungsvoll meine Fische halte, nachziehe und im Hobby verbreite. Auf die Weise kann der Bestand erhalten werden und wer weiß, vielleicht auch irgendwann über ein Schutzprogramm in der Natur wieder angesiedelt werden. @Detlef: Vision würde ich es nicht nennen, eher “ins Gespräch bringen“ oder “Bewusstsein schärfen“. Und ich will auf die aktuelle internationale Tendenz hinweisen, zum Schutz der Tiere auf Fundortauffindungsbeschreibungen zu verzichten. Da dieser Thread vielleicht nicht der geeignetste Ort dazu ist, überlege ich, einen Artikel zu schreiben. Aber möglicherweise hast du Recht und es ist nur vergeudete Zeit. Spaß hab ich auch dran. So viel, dass meine Frau manchmal Sorge hat, dass ich mehr die Fische als sie anschaue. Und wenn ich mich zum x-ten Mal freue und fasziniert wie ein Junge ins Aquarium starre, weil wieder gebrütet wird, verdreht sie belustigt die Augen... :roll: In diesem Sinne: gut Zucht! :bier: Beste Grüße Matthias]]> Labyrinther allgemein Erzgebetta https://www.igl-home.de/community/labyrinther-allgemein/fundortangaben-und-potentielle-risiken-von-naturentnahmen/#post-39478 Re: betta simblex oder betta editha https://www.igl-home.de/community/labyrinther-allgemein/fundortangaben-und-potentielle-risiken-von-naturentnahmen/#post-39474 Sat, 01 Oct 2016 18:53:08 +0000 Labyrinther allgemein Frank246 https://www.igl-home.de/community/labyrinther-allgemein/fundortangaben-und-potentielle-risiken-von-naturentnahmen/#post-39474 Re: betta simblex oder betta editha https://www.igl-home.de/community/labyrinther-allgemein/fundortangaben-und-potentielle-risiken-von-naturentnahmen/#post-39473 Sat, 01 Oct 2016 12:42:30 +0000 Labyrinther allgemein Detti https://www.igl-home.de/community/labyrinther-allgemein/fundortangaben-und-potentielle-risiken-von-naturentnahmen/#post-39473