Makropoden - Makropoden

Re: Makropoden

Erich Willems — Wed, 31 May 2017 00:02:09 +0000

Hallo, dachte mir, ich setze noch den Link rein zu der Bilderfolge, die "meine" Ringelnattern bei der Makropodenjagd zeigt: http://erabo.de/aqua/Bestand/3114

Re: Makropoden

Erich Willems — Mon, 22 May 2017 22:50:37 +0000

Hallo,

die Molche und Frösche sind nicht das Problem- aber ob Ringelnattern die richtigen Gesellschafter für Macropodus ocellatus sind, da habe ich starke Zweifel

Warum sollten Ringelnattern nicht die richtige Gesellschaft für Rundschwanzmakropoden in einem naturnahen Teich sein? Also bei mir gibt es Ringelnattern an den Teichen und ich kann nicht erkennen, dass sie eine Gefahr für den Fortbestand meiner Minipopulationen in den Teichen sind. Ringelnattern sind interessante Tiere. Warum sollten Ringelnattern ein Problem sein, Molche z.B. aber nicht? Molche haben einen recht hohen Nahrungsbedarf, wenn sie im Wasser zur Vermehrung sind. Sie fressen alles, was ins Maul passt und sie nicht rechtzeitig als Gefahr erkennt. Mit anderen Worten, sie dürften außer Kaulquappen auch die Larven der Rundschwanzmakropoden fressen. Aber auch dieses stellt keine erkennbare Bedrohung für die erhaltende Reproduktion der Rundschwanzmakropoden dar. Kleine Wasserfrösche sind für die RMakros bestimmt kein Problem. Aber See oder Teichfrösche könnten mit Leichtigkeit einen adulten R-Makrop. fressen. Sie fressen genauso leicht andere Frösche die in der Größenordnung dieser Fischchen sind. Aber auch das stellt keine ernsthafte Gefahr für die Fischchen dar, selbst dann nicht, wenn sie sich auf dem selben Moospolster in der Sonne braten .

soweit ich weiß ernähren Ringelnattern sich in der Natur eher von Fröschen und Molchen, nicht von (gesunden) Fischen. ... Und in der Natur (und nur in nicht allzu 'gepflegten' Bereichen) kommen eben auch die Ringelnattern vor.

Ringelnattern ernähren sich von dem was erreichbar ist. Frösche sind für sie leichter erreichbar als im freien Wasser schwimmende Fische. Können sie einen passenden Fisch überraschen oder in die Enge treiben, fangen sie auch den, auch wenn er ganz gesund und topfit ist . Bei mir auf der Seite gibt's übrigens ein paar (schleche, wie meist) Fotos dazu. Ich hatte nämlich das sagenhafte Glück, zwei Ringelnattern die gleichzeitig auf Jagd waren, dabei beobachten zu können, wie sie jeweils einen adulten Rundschwanzmakropoden fangen konnten. Sie hatten die beiden an ihrem Sonnenplatz -glaub' ich -, also halb außerhalb der Wassers bzw. mit kaum Wasser unter den Flossen, überraschen können. Einer der Makropoden konnte sich aus dem Maul seiner Schlange wieder rauswinden und sich vom Ufer ins Wasser zurückzappeln und weg. Die andere Schlange war schlauer und hat ihre Beute weit genug vom Wasser weggebracht, bevor sie anfing den Fisch in Schluckposition zu manövrieren. Aber nicht bange machen lassen. das passiert nicht so oft und stellt bei mir keinerlei Gefahr für die Gruppe dar. Auch die Molche, die gewiss träger als Rundschanzmakropoden im Wasser sind, werden durch die Ringelnattern nicht nennnenswert dezimiert. Die Bergmolchgruppe umfasst mindesten 30 Tiere, manche ganzjährig und pro Teich gibt's mindestens 30 adulte R-Makropoden. Die Ringelnattern bewegen sich übrigens zu meiner Freude in meinen Teichen nicht nur in , sondern sowohl im krautigen als auch im freien Wasser.

Re: Makropoden

Fischli — Fri, 05 May 2017 09:27:25 +0000

Hallo Tino, soweit ich weiß ernähren Ringelnattern sich in der Natur eher von Fröschen und Molchen, nicht von (gesunden) Fischen. Und da haben sie bei uns reichlich Auswahl, auch, weil es in direkter Umgebung diverse Wassergräben gibt. Erich schreibt davon, dass ein Teich für Ocellatus möglichst naturnah sein soll. Und in der Natur (und nur in nicht allzu 'gepflegten' Bereichen) kommen eben auch die Ringelnattern vor. Werde das aber noch mal überdenken. Gruß Angelika

Re: Makropoden

fildertaucher — Fri, 05 May 2017 01:03:55 +0000

Hallo Angelika, die Molche und Frösche sind nicht das Problem- aber ob Ringelnattern die richtigen Gesellschafter für Macropodus ocellatus sind, da habe ich starke Zweifel viele Grüße Tino

Re: Makropoden

Fischli — Mon, 01 May 2017 09:39:58 +0000

Hallo Erich, vielen Dank für deine ausführliche Antwort! Meine Opercularis wollte ich da auch nicht reinsetzen, für die überlege ich höchstens eine 'Sommerfrische'. Ich habe mir auch die Links angesehen, sehr interessant, ich werde mich wohl mal wieder mehr mit unserem Teich beschäftigen . Molche, Kröten, Ringelnattern, Mückenlarven, Daphnien, Libellenlarven - ist alles schon da. Ich würde nur an der Bepflanzung und Struktur noch etwas arbeiten müssen, und dann natürlich Ocellatus auftreiben. Gruß Angelika

Re: Makropoden

Wasserfreund — Sat, 29 Apr 2017 02:46:26 +0000

Guten Tag, in bezug auf die Temperaturtoleranz von Opercularis (und auch Spechti) sind allgemeine Aussagen kaum möglich, sie hängt vom jeweiligen Stamm und der Kondition der Tiere sowie der Dauer der Temperatur ab. Sowohl meine Opercularis (Quan Nam sowie Nanking) als auch meine Spechti (Hue/Keilerstamm als auch Handel Nanning) haben im Freiland bei 10 Grad und auch noch bei 8 Grad keinerlei Probleme und wirken agil. Eine Überwinterung im Freiland ohne Heizung halte ich jedoch für ausgeschlossen, ich hole die Tiere spätestens im November ins Haus. Wie bereits oben in anderen Beiträgen erwähnt, stellt die Überwinterung von Ocellatus hingegen kein Problem dar, im Gegenteil, die Tiere profitieren meines Erachtens davon (in meinem Fall M. ocellatus Jangtse). Viele Grüße, Michael

Re: Makropoden

Stefan_L — Fri, 28 Apr 2017 08:40:47 +0000

Zum Thema "Sauerstoffanreicherung/durchlüften im Winter" noch eine Ergänzung: Man kann auch mittels Luftpumpe und Ausströmer gezielt nur das Tiefenwasser mit Sauerstoff anreichern ohne das es zu einer Durchmischung der Wasserschichten kommt. Aus HT-Rohren ist das schnell selbst gebaut (zusammengesteckt) und funktioniert problemlos. Im letzten Winter wo ich das System erstmalig eingesetzt habe hatte ich keine Ausfälle an Fröschen und Molchen, in den Jahren davor gab es massive Verluste. Vermutlich durch Sauerstoffmangel und Schwefelwasserstoffanreicherung am Grund. Eine kleine Membranluftpumpe von 3 W reicht völlig aus und muss sogar gedrosselt werden. Nur hübsch aussehen tut das Rohrgebilde nicht....

Re: Makropoden

Erich Willems — Thu, 27 Apr 2017 19:45:38 +0000

...ihr habt eure Makropoden ganzjährig im Gartenteich?

Nun, Angelika, das stimmt so nicht ganz. Makropoden ist eine Sammelbezeichnung für eine Gruppe mehrere Fischarten. Hier die Gruppe die die Gattungsbezeichnung Macropodus trägt. Die Bedürfnisse unterschiedlicher Arten können dramatisch unterschiedlich sein. Du hast, wie du sagst, Tiere der Art Macropodus opercularis (GABELschwanzmakropoden). Das ist eine Art mit subtropischen Ansprüchen an die Wasserverhältnisse bzgl. Temperatur. Sie würden dir im Gartenteich den Winter über sterben. Wenn wir hier von den Tieren reden, die wir in den Gartenteichen halten, dann ist damit nur! die Art Macropodus ocellatus (RUNDschwanzmakropoden) gemeint. Diese Art ist eine Art der gemäßigten Klimazone, also der Zone, in der Deutschland liegt. Deswegen können wir sie ganzjährig im Gartenteich halten. Also bitte nicht Makropoden bezeichnend verwechseln mit einer beliebigen anderen Art aus der Gattung Macropodus.

Wie groß und wie tief muss so ein Teich sein, damit das funktioniert?

Wenn also jetzt sicher ist, dass wir von Rundschwanzmakropoden (M. ocellatus) reden und nur von dieser Art, dann gilt für die Tiefe des in die Erde gegrabenen Teiches nur: So tief, dass er nicht bis zum Grund ausfriert in der Gegend wo er angelegt wird. Ich habe noch nie Eisdicken gemessen die dicker als 30cm waren und dass in den Wintern, die extrem kalt (-20°C und tiefer) und lange waren. Die Größe - oder genauer Fläche und Wasservolumen - des Teiches hängt schlicht von der Anzahl der Tiere ab die darin leben sollen und von der Frage, ob sie gefüttert werden oder nicht. Einen Eindruck vermittelnde Beschreibung meiner Teichvarianten findest du als Beispiel unter: http://erabo.de/aqua/Teichprojekt/Schem ... Mai%202012 und http://erabo.de/aqua/Teichprojekt/Schem ... Mai%202012

Wird da gefiltert oder Sauerstoff zugeführt?

Auch das hängt wieder von deinen Vorstellungen ab, was dein Gartenteich sein soll. Fütterst du um die Individuenzahl höher zu halten, als sich in dem Teich eigenständig ernähren könnten, wird der Teich überdüngt und stellt im Endeffekt ein in die Erde eingelassenes "Aquarium" bzw. einen Fischstall dar. Und wie jeden Stall, muss dieser dann von dir aktiv sauber gehalten werden, z.B. durch Filteranlagen. Da Rundschwanzmakropoden normalerweise zusätzlich Luft atmen, ist der Sauerstoffgehalt des Wassers keine allzu wesentliche Frage - außer natürlich bei Überbesatz des Teiches im Winter bei Eisabdeckung -. Ich persönlich erwarte von einem Gartenteich, dass er so gestaltet ist, als sei er natürlichen Ursprungs. Soll heißen, es ist für möglichst unterschiedliche wasserabhängige Tiere einladend und möglich darin zu leben, ohne dass ich sie dabei unterstützen muss. Den gleichen Anspruch habe ich auch für das Leben meiner Rundschwanzmakropoden in den Teichen. Sie werden also nie gefüttert können sich aber trotzdem zusätzlich zu freiwilligen Mitbewohnern wie Molchen, Fröschen, Kröten, Libellenlarven, Gelbrandkäfern, Rückenschwimmern und Ringelnattern darin durch ausreichende Vermehrung als Minipopulation selbst erhalten. Das geht am Besten und individuenstärksten, wenn Teichumfang / Teichfläche zugunsten des Umfangs optimiert ist: Als lieber längere Uferlinie bei gleicher Fläche. Kreisform ist in diesem Sinne die schlechteste Gestalt. Zusätzlich sollte das Verhältnis von Wasseroberfläche zu Wasservolumen zu Gunsten der Wasseroberfläche gestaltet sein am Besten durch mehr flachere Uferzonen als besonders tiefe Bereiche. Darin gibt es natürlich auf keine Fall Filterpumpen. Die würden das Plankton schreddern; das ist aber die Lebensgrundlage eines sich selbst überlassenen nicht gefütterten Teiches. Außerdem zerstört die Umwälzung des Wasser die horizontalen und vertikalen Wasserzonen unterschiedlicher Temperatur. Diese unterschiedlichen Temperaturzonen sind aber dem Leben im Teich förderlich. Im Winter ist die Umwälzung im schlimmsten Falle tödlich für deine Fische und erhöht die Wahrscheinlichkeit eines bis zum Grund durchfrierenden Teiches, weil das wärmere Tiefenwasser immer wieder an die eiskalte Luft transportiert wird.

Offenbar nichts für meine M. Opercularis, auch wenn es hier in Hamburg nicht so häufig länger friert, aber einen Teich haben wir, das würde mich wirklich sehr interessieren.

So ist es, siehe oben für die Art M.opercularis ist das nichts. Für die M.ocellatus ist es nicht sonderlich wesentlich ob es nur eine Woche zufriert oder gleich zwei Monate. Also, wenn dieser Teich nicht wie ein aufgeräumtes Wohnzimmer betrieben wird, sondern eher wie ein naturnaher Teich mit Pflanzen, dann wäre er ein guter Lebensraum für Rundschwanzmakropoden. PS: Da wir ja irgendwie vom Wetter reden... bei uns auch heute Schnee. Die Schneemassen von gestern haben beim Nachbarn mehrere um 8m hohe Mirabellenbäume umbrechen lassen.

Re: Makropoden

Fischli — Thu, 27 Apr 2017 17:50:54 +0000

Hallo, das finde ich ja interessant, ihr habt eure Makropoden ganzjährig im Gartenteich? Wie groß und wie tief muss so ein Teich sein, damit das funktioniert? Wird da gefiltert oder Sauerstoff zugeführt? Offenbar nichts für meine M. Opercularis, auch wenn es hier in Hamburg nicht so häufig länger friert, aber einen Teich haben wir, das würde mich wirklich sehr interessieren. Gruß Angelika

Re: Makropoden

Erich Willems — Wed, 26 Apr 2017 21:51:02 +0000

Dieses Frühjahr ist eisig bei uns.

Bei uns auf der Alb auch, Stefan. Der Winter brachte 30cm Eis auf den Teichen und heute hat's wieder mal kräftig geschneit insgesamt so 3cm hoch flüssiges Wasser.

Sehen kann ich aktuell keine Fische im Teich, dunkle Fischoberseite über dunklem Grund ist einfach ungünstig.

Das ändert sich, wenn sie sich vermehrt haben. Dann hilft dir die Statistik sie häufiger zu sehen. Kommen sie bei sonnigem Wetter nicht an die Wasseroberfläche oder in die Flachen Stellen, um sich zu sonnen? Bei mir sehe ich sie regelmäßig bei schönem Wetter, braucht zwar etwas Geduld und ruhiges Sitzen aber es geht.