Vorstellung und Erfahrungen mit Macropodus ocellatus

Hallo Sven,

schöner Bericht mit traurigem Inhalt.

Kennst Du de Seiten von Erich Willems zu M. ocellatus? Wenn nicht schau sie Dir mal an, er hat auch eine Liste aller ihm bekannten Stämme die irgendwo gehalten werden, evt. gibt es noch weitere Halter Deiner Tiere.

Ich hatte 2005 bis 2009 hin und wieder in Nanjing zu tun, damals aber noch nicht wieder mit Labyrinthern angefangen. Das bereue ich auch.

Aktuell halte ich im Gartenteich "Shin Hi" ganzjährig und die "Variante Hongkong Neon" außerhalb der Frostperiode in Mörtelwannen. Im Moment 5 halbwüchsige davon im ungeheizten Aquarium, 5 in der Garage.

Hallo Sven,

schönes Tagebuch, möge es ein Männchen werden!

Täglich schlug ich ein Drittel davon ab, um den Gasaustausch im Wasser zu ermöglichen.

Davon wird abgeraten, da die überwinternden Fische dadurch erheblich unter Stress gesetzt werden und letztendlich den Winter nicht überleben oder unnötig geschwächt ins Frühjahr gehen. ICh würde einen Eisfreihalter aus dem Teichbedarf verwenden.

Gruß, Klaus

Zum Thema Eisfreihalter habe ich hier http://www.igl-home.de/forum/viewtopic.php?f=49&t=8242 meine erprobte Lösung beschrieben.

Hallo,
also zusätzlich Heizen ist nicht notwendig und eine geschlossene Eisdecke ist ein guter kostenloser Isolator (Wärmeleitfähigkeit von Eis und Kalkstein ist beispielsweise gleich).
Im Winter kommt die Wärme aus dem Boden und die Kälte aus der Luft! Ich führe zum erhöhen der Eisstärke auf dem Teich Wasser zu, nur bei starkem Frost.

Danke für euer Feedback!

@Stefan L: hatten wir mal vie Ebay Kleinanzeigen zu Ocellatus Kontakt? Ich denke ja

@ Klaus: Ja das mit dem Eis hatte ich mit Günter Zippe aus Stuttgart schon besprochen, mache ich zukünftig anders.

@Carnivore: heizen deshalb, weil der Teich nicht eingegraben ist, sondern verkleidet mit Sandstein über dem Boden steht. Muss mal ein Bild reinstellen....

Die Seite erabo.de von Erich Willems kenne ich, sehr informativ. Habe dort schon versucht einen Kontakt zu Stefan Inselmann zu bekommen. Er hatte zumindestens vor 3 Jahren die "Wuxinesen" gehabt....ich schreib ihn hier einfach nochmal an.

Hatte letztes Jahr übrigens mal versucht, von lokalen Bekannten mir ein paar Tiere schicken zu lassen. Hätte geklappt, aber man hatte Bedenken bezüglich Einfuhrerlaubnis in D. Habt ihr damit Erfahrungen?

Und überhaupt:
ab welchem Alter kann ich etwa das Geschlecht erkennen? Für mich wesentliches Merkmal: Flossenspitzen, die über die Schwanzflosse herausragen oder Schwarzfärbung

Danke....

Hallo Sven,

Und überhaupt:
ab welchem Alter kann ich etwa das Geschlecht erkennen? Für mich wesentliches Merkmal: Flossenspitzen, die über die Schwanzflosse herausragen oder Schwarzfärbung

Schwarzfärbung (je nach Haltungsumgebung besser Dunkelfärbung) zeigen beide Geschlechter. Auch die darauf kontrastierend gezeigte Kopfmaske können beide zeigen.

Schau die After- und Rückenflosse an. Männchen läuft spitz ausgezogen aus, Weibchen endet eher rundlich.
Aber auch an der Körperform unterscheidbar: Weibchen hat eine rundere Bauchlininie, auch von oben gesehen, gleichmäßiger rundlicher über die Bauchlinie weg.

> an welchem Alter
Das hängt nicht vom Alter ab sondern von der Körpergröße. Welche Größe in welchem Alter erreicht wird hängt von der (durchschnittlichen) Haltungstemperatur ab.
Sind sie im Winter draußen, wachsen sie in dieser Zeit so gut wir gar nicht - bei mir z.B. gehen sie teilweise mit rund 1,5cm SL in den Winter und kommen mit dieser Größe im Frühling an -.
Also bei etwa 3cm (SL) solltest du die Unterschiede schon erkennen können.
Schau mal hier:
http://erabo.de/aqua/Macropodus/ocellatus/Beobachtungen/27.02.10%20Aquarium
Auf Bild Nr 5 siehst du Männchen zusammen. Bild 4 ein Weibchen. Schau da die Flossen an, dann siehst du was ich meine.

Unter
http://erabo.de/aqua/Macropodus/ocellatus/Beobachtungen/Video/Teich3_30_12_2017
gibt's übrigens ein Video, welches einen Rundschwanzmakropoden unterm Eis rumschleichend zeigt und die potentiell nutzbare Nahrungsmenge unter Eis.

Teich:
Mach dir die Mühe und grabe den Teich richtig im Boden aus und dann lass das Eis in Ruhe. Wie oben bereits gesagt wurde: Das Eis isoliert.
Und zusätzlich hält es die Winde im Winter ab und verhindert damit ein Umwälzen/Umschichten des Wassers. Letzteres treibt die Kälte tiefer ins Wasser.
Also das Eis ist weniger eine Gefahr als ein Schutz auch wenn dein Teich nur 60cm tief ist. Es muss wirklich schon brechend kalt und das lange sein, damit das Eis über 20cm wächst.
Schau das du im Teich am Boden eine paar Wasserpflanzen hast, die auch im Winter assimilieren sowie einige, die Stängel über das Wasser treiben. Letztere lässt du im Winter stehen, statt sie, weil sie abgestorben evtl. nicht hübsch aussehen, zu entfernen. Sie stellen eine Verbindung durch das Eis an die Luft sicher. Und füttere (im Sommer) nicht, damit du keinen Überbesatz bekommst. Dann gibt 's auch keine Sauerstoffprobleme unter Eis.

Danke Erich für die umfangreiche Antwort! Deine Seite ist wirklich äußerst interessant!

Hab ja von Pflanze, die im Winter assimilieren geschrieben, Sven,

ich setze in meine Teiche an den tiefsten Stellen immer
die Riesenvallisnerie
ein.

Die Produziert auch im Winter immer brach Sauerstoff fürs Wasser.

Hallo,

Hab ja von Pflanze, die im Winter assimilieren geschrieben, Sven,

ich setze in meine Teiche an den tiefsten Stellen immer
die Riesenvallisnerie
ein.

Die Produziert auch im Winter immer brach Sauerstoff fürs Wasser.

Woran siehst Du, dass sie Sauerstoff produziert? Hast Du mal gemessen, wieviel sie in den paar Stunden, die hell genug sind, produziert, und wieviel sie in den Dunkelstunden dann wieder verbraucht? Ich glaube nicht, dass die Pflanze nennenswerten Überschuss produziert.

Gruß Klaus

Hallo,

woran siehst du ...

Daran, dass sie in Schnüre Gasperlen aufsteigen lässt aus ihren Blättern

hast Du mal gemessen, wieviel sie in den paar Stunden, die hell genug sind, produziert

Gemessen nicht, aber daraus geschlossen, dass sich über den aufsteigenden Gasperlen im Eis innerhalb recht kurzer Zeit Gastaschen bilden wie z.B. auf diesem Bild
Gastaschenbildung im Eis,
dass es nicht wenig ist.

und wieviel sie in den Dunkelstunden dann wieder verbraucht?

Nein.
Klar, meine Annahme ist nicht durch professionelle Messungen belegt, liegt in der Klasse der Spekulation.

Ich glaube nicht, dass die Pflanze nennenswerten Überschuss produziert.

Und erst recht kann ich nicht sagen, wie die Bilanz tatsächlich aussfällt.

Aber, auf alle Fälle treten ausreichend Gasblasen aus, um unter und im Eis beachtliche Gasvorräte anzusammeln.
Wenn ich also mutig annehme, dass diese aus den aufsteigenden Perlen sich bildenden Gaskammern Sauerstoff beinhalten, dann stellen sie auf alle Fälle für alle im Teich lebenden Tiere, die bei geschlossener Eisdecke darauf angewiesen sind/sein könnten, solche Luftblasen erreichen zu können, einen Gewinn dar.

Nehme ich an, dass die Bilanz der täglichen Produktion und der nächtlichen Konsumption durch diese Pflanze zu 0 ausgeht, und die Gaskammern Sauerstoff enthalten, dann würde die Pflanze tatsächlich als eine Sauerstoff"pumpe" Arbeiten, die den tieferen Wasserschichten Sauerstoff entzieht und über die Blasenbildung unters Eis verlagert. Das wäre dann für die tiefen Wasserschichten ein schlechter Dienst .

Noch gefällt mir aber die Vorstellung, dass die Bilanz zugunsten des Sauerstoffes ausgeht. Und da ich keine Möglichkeit habe die tatsächliche Bilanz im Winterteich zu messen, bleibt mir das Gefallen erstmal erhalten.

Oder kannst du mir die Vorstellung, die ich mir davon mache, verderben/verbessern?

PS:
Ach ja, noch vergessen:
Da sie bei mir im Teich unter Eis nicht nur am Leben bleiben, sondern ihre Blätter auch verlängern oder neue bilden, legen sie also an Masse zu. Bedeutet das nicht, dass also die Bilanz zu Gunsten des Sauerstoffes ausfallen müsste?

Hallo Erich,

Hallo,

woran siehst du ...

Daran, dass sie in Schnüre Gasperlen aufsteigen lässt aus ihren Blättern

hast Du mal gemessen, wieviel sie in den paar Stunden, die hell genug sind, produziert

Gemessen nicht, aber daraus geschlossen, dass sich über den aufsteigenden Gasperlen im Eis innerhalb recht kurzer Zeit Gastaschen bilden wie z.B. auf diesem Bild
Gastaschenbildung im Eis,
dass es nicht wenig ist.

Ohne die Eisschicht verpufft dieser Teil des Sauerstoffs in der Atmosphäre, mit Eis löst er sich vielleicht, allerdings nicht an der Stelle des höchsten Bedarfs, nämlich am Grund.

Wenn ich also mutig annehme, dass diese aus den aufsteigenden Perlen sich bildenden Gaskammern Sauerstoff beinhalten, dann stellen sie auf alle Fälle für alle im Teich lebenden Tiere, die bei geschlossener Eisdecke darauf angewiesen sind/sein könnten, solche Luftblasen erreichen zu können, einen Gewinn dar.

Wenn es denn Sauerstoff ist, ist er für luftatmende Tiere eher kein Gewinn, denn reiner Sauerstoff wird nicht gut vertragen.

Nehme ich an, dass die Bilanz der täglichen Produktion und der nächtlichen Konsumption durch diese Pflanze zu 0 ausgeht, und die Gaskammern Sauerstoff enthalten, dann würde die Pflanze tatsächlich als eine Sauerstoff"pumpe" Arbeiten, die den tieferen Wasserschichten Sauerstoff entzieht und über die Blasenbildung unters Eis verlagert. Das wäre dann für die tiefen Wasserschichten ein schlechter Dienst .

Das wäre das Worst-Case-Szenario.

Oder kannst du mir die Vorstellung, die ich mir davon mache, verderben/verbessern?

Sagen wir mal so: Wenn alle Fische und Amphibien im Teich den Winter überleben, hat's zumindest nicht wirklich geschadet.

Da sie bei mir im Teich unter Eis nicht nur am Leben bleiben, sondern ihre Blätter auch verlängern oder neue bilden, legen sie also an Masse zu. Bedeutet das nicht, dass also die Bilanz zu Gunsten des Sauerstoffes ausfallen müsste?

Wenn keine alten Blätter absterben, ja. Bleibt nur die Frage, ob der Sauerstoff auch verfügbar ist.

Mich widert die Werbung für Hornkaut und Wasserpest an, die gerne behauptet, es wären Sauerstoffspender. Dabei kommt es gerade im Sommer vor, dass Fische morgens in verkrauteten Teichen an Sauerstoffmangel verrecken. Die Pflanzen wuchern und produzieren Sauerstoff, das Wasser ist nach wenigen Stunden damit gesättigt, der Rest perlt in die Atmosphäre ab. Nach einigen Wochen sterben die unteren Schichten der Pflanzen aus Lichtmangel ab und fangen zu verrotten an. Tagsüber kein Problem, aber nachts tritt dann Sauerstoffmangel auf, wenn keine Wasserbewegung für Nachschub sorgt. Oft ist die Nacht kurz genug, aber wenn die Tage dann kürzer werden oder Hitze die Löslichkeit senkt und den Bedarf erhöht, heulen dann die Goldfischfreunde, dass sie doch so tolle Pflanzen haben und ihre Lieblinge dennoch verreckt sind. Ach nein, die sind im Herbst ja schon längst zum Reiherfrühstück geworden.

Gruß, Klaus

Hallo Klaus,

Ohne die Eisschicht verpufft dieser Teil des Sauerstoffs in der Atmosphäre, mit Eis löst er sich vielleicht, allerdings nicht an der Stelle des höchsten Bedarfs, nämlich am Grund.

Aber Kälte sei Dank ist ja nunmal die Eisschicht da und es verpufft nicht vollkommen unnutzbar für die Teichbewohner - davon abgesehen finde ich, dass es hübsche Skulpturen im Eis bildet -.

Wenn es denn Sauerstoff ist, ist er für luftatmende Tiere eher kein Gewinn, denn reiner Sauerstoff wird nicht gut vertragen.

Hmm... das Wasser enthält ja nicht nur Sauerstoff.
Sollte sich daher diese Blase nicht mit weiteren Gasen aus dem Wasser anreichern?
Dann wäre es evtl nicht mehr ganz so aggressiv, könnte sein oder?
Aber selbst wenn, würde die super duper reine Version des Sauerstoffes doch das Wasser in seiner Umgebung sauerstoffreicher machen, was durchaus unter Eis - welches ja den Austausch mit der Luft verringert - positiv sehbar wäre.

Das wäre das Worst-Case-Szenario.

Ja, und da in meinen Teichen Winters noch keine Fische oder Frösche - die darin auch überwintern, wie auch Bergmolche - umgekommen sind, die ich bemerkt hätte, kann ich diesen Schlimmfall guter Dinge ausschließen.

Sagen wir mal so: Wenn alle Fische und Amphibien im Teich den Winter überleben, hat's zumindest nicht wirklich geschadet.

Wenn keine alten Blätter absterben, ja. Bleibt nur die Frage, ob der Sauerstoff auch verfügbar ist. .

Nee, tun sie nicht. Wenn von den Vallisnerienblättern was im Winter abstirbt, dann die Teile, die in das Eis einfrieren. Die liegen da aber konserviert bis das Eis verschwindet und dann ist der Wind da und wälzt um.

Mich widert die Werbung für Hornkaut und Wasserpest an, die gerne behauptet, es wären Sauerstoffspender.

Na, du bist aber empfindlich leicht im Appetit zu stören. Die Werbung wird doch eigentlich versucht ästhetisch zu gestalten .
Ist doch wahr, sie spenden doch Sauerstoff.

Dabei kommt es gerade im Sommer vor, dass Fische morgens in verkrauteten Teichen an Sauerstoffmangel verrecken. ...

Nun ja, wenn die Oberfläche schön dicht zugekrautet ist, dann ist die Schicht zwischen und oberhalb der Pflanzen wie du sagst nach kurzer Zeit gesättigt. Gleichzeitig verhindert der Pflanzenfilz aber die vom Wind getrieben Zirkulation, so dass die darunter im Dunkeln liegenden Schichten sogar tagsüber sauerstoffarm bis -los werden können. Das kann daher auch tagsüber zum Problem werden.

dann ... heulen die Goldfischfreunde

Aber etliche Goldfischfreunde haben doch gar keinen Teich. Das ist oft doch nur ein dachloser Fischstall.
Da ist die Luft gewohnheitsmäßig doch nicht so frisch - Landluft -.

die sind im Herbst ja schon längst zum Reiherfrühstück geworden.

Da warte ich ja schon immer sehnsüchtig drauf, dass mal ein Storch oder Reiher richtig zu Besuch in den Garten kommt. Bei uns in der Gegend kann ich inzwischen jedes Jahr die hübschen Silberreiher sehen.
Aber, ehrlich gesagt, würd ich dann das Ufer doch etwas unwegsamer gestalten.
Aber auf die Miniausgaben würde ich mich ganz richtig freuen. Käme ein Eisvogel regelmäßig zu Besuch würde ich ihm den kleinen Zoll mit Freuden gönnen.

Und zu guter Letzt, erhalte ich mir meine positive Sicht der Sache doch noch,
denn wenn auch etliches am Eis ungelöst im Wasser gesammelt wird, so heißt das ja nicht, dass alles in dicken Perlen abgegeben wird und es wird auch ins Wasser gelöst, da unten, wo sie wurzelt.
Und "allerdings nicht an der Stelle des höchsten Bedarfs, nämlich am Grund. " fragt, für wessen Bedarf am Grund? Kleinlebewesen, Frösche und Molche.
Meine Fische haben diesen nicht unbedingt am Grund, sie sind mobil.
Und auch von den Fröschen weiß ich, dass sie im Winter nicht passiv unten herumlungern, sondern immer wenn ich sie beobachtet hatte zwischen den Vallisnerienblättern rumgekrakselt sind.
Nur bei den Molchen weiß ich zwar, dass einige in den Teichen überwintern aber nicht was sie wirklich machen in dieser Zeit.
Die Fische:
Rundschwanzmakropoden wandern langsam rum, sehr oft dicht unter dem Eis,bzw sonnen sich dort, wenns sonnig.
Neunstachelige Stichlinge verhalten sich unter Eis nicht anders als im Herbst, qick-lebendig ziehen sie in allen Wasserschichen rum und fressen ununterbrochen.
Kardinälchen sind auch nicht passiv, sondern wechseln auch andauernd den Ort.

Ich sollte mal versuchen ob ich in der schattigen "Tiefe" die Cam platzieren kann und evtl. trotzdem erkennbare Bilder kriege, hmm.

Gute Nacht

Mach das mal mit der Kamera etwas tiefer, spannend was rauskommt.

Hallo zusammen,

hab noch nichts vom Teichgrund zu zeigen aber ich dachte, zur Abwechslung könnte man mal was zeigen, dass auch mit Wasser, Teich und deren Bewohner bei mir zu tun hat.
Also gibt's hier ein Filmchen von einem Gefiederten, der einen der Teiche und dessen Bewohner nutzt :
http://erabo.de/aqua/Nahrung/Wasserschnecken