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            <title>
									Alles raja?? - Maulbrütende Kampffische				            </title>
            <link>https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/alles-raja/</link>
            <description>Die Internationale Gemeintschaft für Labyrinthfische Diskussionsforum</description>
            <language>de</language>
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                        <title>RE: Alles raja??</title>
                        <link>https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/alles-raja/paged/2/#post-12110</link>
                        <pubDate>Tue, 13 Jun 2006 12:41:05 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hallo zusammen,
jetzt schwimmen die ersten Jungfische frei, habe gestern Abend das Männchen umgesetzt. Wieviele es sind kann ich noch gar nicht abschätzen, zuviel Javamoos im Aquarium. Das ...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Hallo zusammen,
jetzt schwimmen die ersten Jungfische frei, habe gestern Abend das Männchen umgesetzt. Wieviele es sind kann ich noch gar nicht abschätzen, zuviel Javamoos im Aquarium. Das Männchen hat bei 26 Grad Wassertemperatur über zwei Wochen das Maul voll gehabt und schon beim erstenmal durchgetragen. Die Jungfische sehen aus wie bei allen maulbrütenden Kampffischen, braun und ca 8 bis 10 mm gross.
Wasserwerte: PH 7, Leitwert 200 ms]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/">Maulbrütende Kampffische</category>                        <dc:creator>Michael</dc:creator>
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                        <title>RE: Alles raja??</title>
                        <link>https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/alles-raja/paged/2/#post-11981</link>
                        <pubDate>Mon, 05 Jun 2006 17:30:01 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hi Andrea,

ich habe meine Betta raja bei ~ 22°C gehalten.
Wasserwerte: ph ~6,5 , gh 6 und kh 4
Bei diesen Wasserwerten haben sie sich bei mir sehr wohl gefühlt...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Hi Andrea,

ich habe meine Betta raja bei ~ 22°C gehalten.
Wasserwerte: ph ~6,5 , gh 6 und kh 4
Bei diesen Wasserwerten haben sie sich bei mir sehr wohl gefühlt...]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/">Maulbrütende Kampffische</category>                        <dc:creator>Surferbabe</dc:creator>
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                    </item>
				                    <item>
                        <title>RE: Alles raja??</title>
                        <link>https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/alles-raja/paged/2/#post-11980</link>
                        <pubDate>Mon, 05 Jun 2006 16:38:59 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[hallo

kurze frage: wäre 22°c für b.raja zu kalt? 
wie stehts mit den übrigen wasserwerten?

gruss,

andrea]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[hallo

kurze frage: wäre 22°c für b.raja zu kalt? 
wie stehts mit den übrigen wasserwerten?

gruss,

andrea]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/">Maulbrütende Kampffische</category>                        <dc:creator>andrea compagnoni</dc:creator>
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				                    <item>
                        <title>RE: Alles raja??</title>
                        <link>https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/alles-raja/paged/2/#post-11854</link>
                        <pubDate>Tue, 30 May 2006 13:15:50 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[schön zu hören 
das betta raja weibchen war bei mir immer total verfressen *gg*]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[schön zu hören <img src="{SMILIES_PATH}/icon_smile.gif" alt=":)" title="" />
das betta raja weibchen war bei mir immer total verfressen *gg*]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/">Maulbrütende Kampffische</category>                        <dc:creator>Surferbabe</dc:creator>
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				                    <item>
                        <title>Was für ein durcheinander</title>
                        <link>https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/alles-raja/paged/2/#post-11853</link>
                        <pubDate>Tue, 30 May 2006 13:11:03 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hallo zusammen,
ich habe von Peter Wellner vor einigen Jahren Betta fusca aus Borneo bekommen. Hier konnte man schon hin und wieder beobachten, das vor den eigendlichen Eiern zuerst die kle...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Hallo zusammen,
ich habe von Peter Wellner vor einigen Jahren Betta fusca aus Borneo bekommen. Hier konnte man schon hin und wieder beobachten, das vor den eigendlichen Eiern zuerst die kleineren Nähreier produziert werden. Meine Betta raja haben jetzt zum erstenmal abgelaicht. Ich kannte diese Betta Art vorher auch nicht, und es stimmt schon, sie sind meinen Betta fusca sehr ähnlich. Aber als ich das Betta raja Paar trennen musste (das Weibchen war sehr fit und das Männchen recht dünn und in schlechte Verfassung) bemerkte ich das das Weibchen in der Schreckfärbung viele Querstreifen hat (10 bis 12). Das habe ich bei den Betta fusca noch nie bemerkt. das Weibchen ist auch ein wenig gedrungener als die Betta fusca Weibchen. Aber das Paar ist noch nicht ausgewachsen. Bin gespannt wie die Jungfische aussehen und wie sie sich entwickeln.
Gruss, Michael]]></content:encoded>
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				                    <item>
                        <title>RE: Alles raja??</title>
                        <link>https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/alles-raja/paged/2/#post-11660</link>
                        <pubDate>Mon, 15 May 2006 16:32:00 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[hallo klaus!

ich hab, als die fische noch juvenil waren, leider nicht ganz so genau drauf geachtet, aber damals hatten sie keine streifen oder zumindest fast keine streifen, soweit ich da...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[hallo klaus!

ich hab, als die fische noch juvenil waren, leider nicht ganz so genau drauf geachtet, aber damals hatten sie keine streifen oder zumindest fast keine streifen, soweit ich das noch im kopf hab. sie waren relativ hell gefärbt.

seit sie angefangen haben, sich zu paaren, tragen die weibchen eigentlich regelmässig diese streifenkleid. manchmal etwas stärker, manchmal etwas schwächer. meistens kurz vor der paarung sehr stark. die männchen sind durchwegs dunkel gefärbt.

lg]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/">Maulbrütende Kampffische</category>                        <dc:creator>deni</dc:creator>
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                    </item>
				                    <item>
                        <title>RE: Alles raja??</title>
                        <link>https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/alles-raja/paged/2/#post-11659</link>
                        <pubDate>Mon, 15 May 2006 16:07:35 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[auch meine &quot;sp. kapuas&quot; haben diese muster, obwohls ned spitzflossig sind.

lg

Hallo Deni, 

das wollte ich auch nicht ausschließen, aber bei den spitzflossigen bin ich ziemlich sicher,...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<blockquote><blockquote>

auch meine "sp. kapuas" haben diese muster, obwohls ned spitzflossig sind.

lg</blockquote></blockquote>

Hallo Deni, 

das wollte ich auch nicht ausschließen, aber bei den spitzflossigen bin ich ziemlich sicher, dass diese Färbung bei Adulti nur bei laichwilligen Weibchen vorkommt (wobei ich sie sogar einmal bei einem geschlechtsreifen Männchen für wenige Minuten sah). Ansonsten kommen die Streifen bei Halbwüchsigen als häufig gezeigte Zeichnug vor. Bei picta werden sie wohl von beiden Geschlechtern jeden Alters unabhängig von der Laichbereitschaft gezeigt. Die kapuas gehören ja wohl zum picta-Formenkreis. Zeigen da die Adulti die Streifen denn als laichwillige Weibchen?

Gruß, Klaus]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/">Maulbrütende Kampffische</category>                        <dc:creator>K. de Leuw</dc:creator>
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                    </item>
				                    <item>
                        <title>RE: Alles raja??</title>
                        <link>https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/alles-raja/#post-11652</link>
                        <pubDate>Mon, 15 May 2006 15:48:48 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Die Maske ist normal für große, spitzflossige Maulbrüter, wenn ein Weibchen von meinen die anlegt, geht es normalerweise innerhalb von 48 Stunden zur Sache. Das ist praktisch, man wird vom L...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[<blockquote>
Die Maske ist normal für große, spitzflossige Maulbrüter, wenn ein Weibchen von meinen die anlegt, geht es normalerweise innerhalb von 48 Stunden zur Sache. Das ist praktisch, man wird vom Laichen nicht überrascht. Bei meinen ziehen sich die Streifen allerdings normalerweise weiter über den Körper, wenn auch nicht immer während der ganzen Laichphase und individuell verschieden stark ausgeprägt.</blockquote>

hallo!

auch meine "sp. kapuas" haben diese muster, obwohls ned spitzflossig sind.

<img src="{SMILIES_PATH}/5bouncy.gif" alt=":bounce:" /> 

lg]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/">Maulbrütende Kampffische</category>                        <dc:creator>deni</dc:creator>
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                    </item>
				                    <item>
                        <title>RE: Alles raja??</title>
                        <link>https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/alles-raja/#post-11644</link>
                        <pubDate>Mon, 15 May 2006 14:22:24 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hallo Markus, hallo, ihr anderen!

Hallo Leute,

also als erstes werde ich mal versuchen die Bilder hier reinzuladen.


Interessant ist die Gesichtsmaske des Weibchens, welche nur während ...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Hallo Markus, hallo, ihr anderen!

<blockquote>Hallo Leute,

also als erstes werde ich mal versuchen die Bilder hier reinzuladen.


Interessant ist die Gesichtsmaske des Weibchens, welche nur während der Paarung auftritt. </blockquote>

Die Maske ist normal für große, spitzflossige Maulbrüter, wenn ein Weibchen von meinen die anlegt, geht es normalerweise innerhalb von 48 Stunden zur Sache. Das ist praktisch, man wird vom Laichen nicht überrascht. Bei meinen ziehen sich die Streifen allerdings normalerweise weiter über den Körper, wenn auch nicht immer während der ganzen Laichphase und individuell verschieden stark ausgeprägt.


<blockquote>
Denn der Fisch auf der ersten Seite weißt ein schönes "Leiterflossenmuster" in seiner Schwanzflosse auf, welches die anderen nicht besitzen. </blockquote>

Bei manchen Arten kommen die Leitermuster individuell verschieden ausgeprägt vor, eignen sich also nicht unbedingt als Artmerkmal.

<blockquote>Da die Artbildung noch im vollem Gange ist, sind die unterschiede im Phänotyp zwischen den verschiedenen Populationen meißt noch sehr gering.
 Und ich denke mal, da es keinen Aktuellen Bestimmungschlüssel für Bettaarten gibt, werden viele Leute ihre Tiere nur anhand von Bilder bestimmen.Und so kommen dann die unterschiedlichen Bilder mit gleichen Artbezeichnungen zusammen und keiner weiß mehr welches das richtige Bild zur richtigen Art ist. </blockquote>

Da hst Du völlig Recht.

Gruß, Klaus]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/">Maulbrütende Kampffische</category>                        <dc:creator>K. de Leuw</dc:creator>
                        <guid isPermaLink="true">https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/alles-raja/#post-11644</guid>
                    </item>
				                    <item>
                        <title>RE: Alles raja??</title>
                        <link>https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/alles-raja/#post-11637</link>
                        <pubDate>Mon, 15 May 2006 13:19:22 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hallo Leute,

also als erstes werde ich mal versuchen die Bilder hier reinzuladen.












Interessant ist die Gesichtsmaske des Weibchens, welche nur während der Paarung ...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Hallo Leute,

also als erstes werde ich mal versuchen die Bilder hier reinzuladen.

<img class="go2wpf-bbcode" src="http://www&#046;imagestation&#046;com/picture/sraid206/p8990e561f2c0f6a805d4a3759f48f7ab/eefebb07&#046;jpg">


<img class="go2wpf-bbcode" src="http://www&#046;imagestation&#046;com/picture/sraid206/p76cd88364774ad988a4525b793c8f00e/eefebaff&#046;jpg">

<img class="go2wpf-bbcode" src="http://www&#046;imagestation&#046;com/picture/sraid206/p2adf883816e2aea102704647774a1f1c/eefebafa&#046;jpg">

<img class="go2wpf-bbcode" src="http://www&#046;imagestation&#046;com/picture/sraid206/p2d9fe0f1a5ebb02b2c12360dfb55384b/eefebaee&#046;jpg">

<img class="go2wpf-bbcode" src="http://www&#046;imagestation&#046;com/picture/sraid206/p0ac50014edc23767df6233bfb4cbab1f/eefebaec&#046;jpg">

Interessant ist die Gesichtsmaske des Weibchens, welche nur während der Paarung auftritt.


 <blockquote>Schau mal hier:
<a class="postlink" href="http://www.internat-anabanassoc.org/Species_ID.htm">http://www.internat-anabanassoc.org/Species_ID.htm</a>
Da sind zumindest die Arten gelistet, aber eine Abgrenzung von raja, schalleri und fusca findet sich nicht.
Nach den viel zu kleinen Abbildungen auf
<a class="postlink" href="http://ibc-smp.org/species/index.html">http://ibc-smp.org/species/index.html</a>
könnten meine mit den Megawürfen raja gewesen sein: Fundort Jambi stimmt und ich glaube, eine rote Oberkante an Rücken- und Schwanzflosse zu erkennen.
Eine Abgrenzung ergibt sich einzig aus den Fundorten. </blockquote>

Also wenn das auf der ersten Internetseite wirklich raja ist, würd ich sagen meine Fische und der auf der zweiten Internetseite sind keine raja.

Denn der Fisch auf der ersten Seite weißt ein schönes "Leiterflossenmuster" in seiner Schwanzflosse auf, welches die anderen nicht besitzen.



<blockquote>Zitat:
Ich weiß nicht ob sie heute noch in Berlin exestieren.


Kannst Du das herausbekommen? </blockquote>

Ich werd mal mein Glück versuchen, werde hier bescheid geben wenn ich sie wieder gefunden habe.

<blockquote>2. Die verschiedenen Populationen der Gattung Betta sind z.T. erst einige tausend Jahre voneinander isoliert (seit der Eiszeit). Die Artbildung ist daher noch in vollem Gange. </blockquote>

Da die Artbildung noch im vollem Gange ist, sind die unterschiede im Phänotyp zwischen den verschiedenen Populationen meißt noch sehr gering.
 Und ich denke mal, da es keinen Aktuellen Bestimmungschlüssel für Bettaarten gibt, werden viele Leute ihre Tiere nur anhand von Bilder bestimmen.Und so kommen dann die unterschiedlichen Bilder mit gleichen Artbezeichnungen zusammen und keiner weiß mehr welches das richtige Bild zur richtigen Art ist.

Weiß jemand ob die neu beschrieben Arten mit den Holotypen der alten Arten verglichen wurden?

schöne Grüße 

marcus]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/">Maulbrütende Kampffische</category>                        <dc:creator>marcus aus B.</dc:creator>
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                    </item>
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