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            <title>
									Wie lange tragen B. channoides die Eier im Maul? - Maulbrütende Kampffische				            </title>
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            <description>Die Internationale Gemeintschaft für Labyrinthfische Diskussionsforum</description>
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                        <title>Vortrag über Weißsaumkampffische</title>
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                        <pubDate>Thu, 09 Jun 2005 20:57:39 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hallo Weißsaumkampffisch-Interessierte,

am 6.08.2005 hält Phil Dickmann (RG. Bayern  und Arbeitsgruppenleiter Maulbrütende Kampffische) einen Vortrag zu unseren Weißsaumkampffischen Betta...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Hallo Weißsaumkampffisch-Interessierte,

am 6.08.2005 hält Phil Dickmann (RG. Bayern  und Arbeitsgruppenleiter Maulbrütende Kampffische) einen Vortrag zu unseren Weißsaumkampffischen Betta sp. "Malinau" und Betta sp. "Pampang". Er hat 1996, zusammen mit Frank Grams beide Arten (von denen man damals nur durch die Erstbeschreibung von Kottelat &amp; Ng wusste) erstmals aus Kalimantan lebend eingeführt. Es wird viel über die Reise, die systematische Suche, Biotope, und natürlich über erste Erfahrungen und Schwierigkeiten nach der Ersteinfuhr zu hören und sehen sein. Der Vortrag wird im Rahmen des Treffen unserer Regionalgruppe Rhein-Main-Neckar/ HD. in Heidelberg (Handschuhsheim Züchterklause) am Samstag, den 6.08.05 um 15 Uhr stattfinden. 

Die Adresse bzw. Anreisebeschreibung findet man unter RG. Rhein.... Leider stimmt das dort angegebene  Jahresprogramm für die Juni und August Veranstaltung nicht, da es geändert werden musste. 

Falls es bis Ende Juni nicht korrigiert ist, werde ich das korrigierte Programm ins  Forum stellen. GGf schlage ich eine Verlagerung der Bekanntgabe der Programme der Regionalgruppen ins Forum vor. Da könnte man kurzfristig, rechtzeitig und einfach selbst die manchmal leider erforderlichen Korrekturen vornehmen. Vielleicht gibt es auch eine andere Lösung!

Hoffentlich sehen wir uns am Samstag, den 6.August!

Gruß Martin, RG. Leiter Rhein-Main-Neckar/HD.]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/">Maulbrütende Kampffische</category>                        <dc:creator>emha</dc:creator>
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				                    <item>
                        <title>Weißsaumkampffische</title>
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                        <pubDate>Thu, 09 Jun 2005 20:25:29 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hallo Andrea, hallo Alex, 
meine B. cf. channoides &quot;Pampang&quot; sehen äußerlich genauso (auch die Gesichtsmaske und Kiemendeckel) aus, vielleicht etwas weniger stämmig. Dies muss nicht unbedin...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Hallo Andrea, hallo Alex, 
meine B. cf. channoides "Pampang" sehen äußerlich genauso (auch die Gesichtsmaske und Kiemendeckel) aus, vielleicht etwas weniger stämmig. Dies muss nicht unbedingt genetisch bedingt sein, da ich letztens einige Männchen aus unserer RG., die allesamt im Vergleich dicke, riesige Viecher waren. Dies obwohl sie sicher (vor 3-4 Generationen) die gleichen Ahnen hatten. Vielleicht liegts am Wasser, am Futter oder ein meiner Inzucht.
Zu den Jungfischfärbungen: Alex und ich haben zum Einkeuzen "Pampang" getauscht (bis jetzt hats aber bei mir noch nicht geklappt, obwohl die Inzüchter fleißig weiterlaichen). Dann schaun wir doch die Jungfische mal genau an.

Gruß Martin]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/">Maulbrütende Kampffische</category>                        <dc:creator>emha</dc:creator>
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                    </item>
				                    <item>
                        <title>RE: Wie lange tragen B. channoides die Eier im Maul?</title>
                        <link>https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/wie-lange-tragen-b-channoides-die-eier-im-maul/paged/2/#post-9211</link>
                        <pubDate>Thu, 09 Jun 2005 09:15:55 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[hallo martin

die jungfische meiner betta cf. channoides &quot;pampang&quot; waren grösstenteils nach ausspucken dunkel gefärbt. von durchschnittlich 10 jungfischen war vielleicht eines guppyfarben....]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[hallo martin

die jungfische meiner betta cf. channoides "pampang" waren grösstenteils nach ausspucken dunkel gefärbt. von durchschnittlich 10 jungfischen war vielleicht eines guppyfarben. im verlauf des heranwachsens habe ich aber farbänderungen feststellen können, die vermutlich stimmungsabhängig waren. später hellten alle jungen auf.

meine zuchtpaare habe ich von alexander. hier ein bild von meiner zweiten generation:

<img class="go2wpf-bbcode" src="http://www&#046;hydrothrix&#046;ch/b&#046;ch01a&#046;jpg">

deutlich sichtbar ist die schwarze färbung im bereich der kiemen / des kinns beim männlichen tier.

gruss,

andrea

 <img src="{SMILIES_PATH}/fish.gif" alt="o=C" title="" />]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/">Maulbrütende Kampffische</category>                        <dc:creator>andrea compagnoni</dc:creator>
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                    </item>
				                    <item>
                        <title>RE: Wie lange tragen B. channoides die Eier im Maul?</title>
                        <link>https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/wie-lange-tragen-b-channoides-die-eier-im-maul/paged/2/#post-9201</link>
                        <pubDate>Tue, 07 Jun 2005 23:29:32 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hi Martin,

auch meine Malinau-NZ sind dunkel gefärbt. Jedenfalls alle 3 Bruten, die ich bis jetzt habe.
Das Foto auf meiner HP zeigt 100% einen Pampang-Junfisch, da ich zu diesem Zeitpun...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Hi Martin,

auch meine Malinau-NZ sind dunkel gefärbt. Jedenfalls alle 3 Bruten, die ich bis jetzt habe.
Das Foto auf meiner HP zeigt 100% einen Pampang-Junfisch, da ich zu diesem Zeitpunkt noch keine Malinau hatte. 
Eine Kreuzung beider Stämme ist bei mir 100%ig nicht passiert - die Fische stehen in 2 Becken in den gegenüberliegenden Seiten eines RAumes - sie müßten schon fliegen können. Was der/die Vorzüchter mit den Pampang angestellt haben, weiß ich nicht und läßt sich wohl auch nicht mehr nachvollziehen.
Seit gestern habe ich eine dritte Variante da: Eine F!-WFNZ von "Malinau". Die Tiere unterscheiden sich im Moment doch etwas in der Zeich8ung der Gesichtsmaske....Die Fische stammen von einem Thailändischen Züchter. Die Elterntiere wurden von Indonesien nach Thailand importiert.

und tschüß
Alexander]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/">Maulbrütende Kampffische</category>                        <dc:creator>Notho-Alex</dc:creator>
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				                    <item>
                        <title>Unterschiede B. albimarginata und channoides</title>
                        <link>https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/wie-lange-tragen-b-channoides-die-eier-im-maul/paged/2/#post-9199</link>
                        <pubDate>Tue, 07 Jun 2005 21:20:58 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hi. ihr Weißsaumkampffisch-Interessierte,

ich muss nochmal zu den Unterschieden beider Weißsaumkämpfer und der Jungfischfärbung zurück.

Auch ich habe viele hundert albis &quot;Malinau&quot; und ...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Hi. ihr Weißsaumkampffisch-Interessierte,

ich muss nochmal zu den Unterschieden beider Weißsaumkämpfer und der Jungfischfärbung zurück.

Auch ich habe viele hundert albis "Malinau" und channoides "Pampang" nachgezogen. Nachdem ich eure Beiträge gelesen hatte, kam mir die Aussagen mit den dunklen "Pampang" doch spanisch vor. Ich hatte immer relativ viel hellerere "Pampang"-Jungfische in Erinnerung. Nun habe ich zu meiner großen Freude wieder mehrfach gleichzeitig Nachzuchten von B. a. "Malinau und B. cf. c. "Pampang":

Also:

Betta cf. channoides "Pampang" (zumindest meine) sind sofort und  immer nach dem Ausspucken beigegrau bis "guppyfarben". Sie legen später etwas Muster zu und etwa neutrale Weibchenfärbung an.  

B. albimarginata "Malinau" (zumindest meine) sind sofort und immer braunschwarz (wie das Foto von Alex zeigt .... ich weiss, es sollen Pampang sein) bis schwarz (in dunklen Becken, bei Wohlbefinden). Einzelne Tiere zeigen auch manchmal hellerere Farben (dies ist stimmungsbedingt und reversibel) und die Jungfische hellen auch mit zunehmendem Wachstum langsam aber sicher auf. Ebenfalls bei 1,5-2cm bis etwa Weibchenfärbung.

Alex es tut mir leid, zu widersprechen, aber ist ein Verwechseln/ Irrtum deinerseits möglich?
Weiterhin ist mir aufgefallen, dass das Männchen P. cf. channoides "Pampang" auf deiner Internetseite keinen schwarzen Kinn- und Kiemendeckelzeichnungen  mehr zeigt. 
Ist es möglich, dass Kreuzungen (möglicherweise versehentlich oder sogar absichtliche) unterwegs sind ?

Ansonsten kann ich den Aussagen von Norbert nur zustimmen. M. E. sind beide Formen gute Arten. (Wenn sie es nicht sein sollten dann, können wir wohl die Artbeschreibung aller gedrungener schaumnestbauender Betta, vieler Paros und sicher vieler maulbrütender Betta wieder "einsammeln" gehen.) Die Fische sind zweifellos "Schwesterarten"  (geht das schon bei nur zweien?) zeigen aber verschiedene Färbungen, Laichfärbungen, in Nuancen verschiedene Verhaltensweisen und Vorlieben an die Wasserqualität und bei genauen Hinsehen auch deutlich unterscheidbare Staturen.Jedes Merkmal für sich rechtfertigt sicherlich noch nichts, aber in Summe ist es für mich als wissentschaftlicher Amateur eindeutig.

Wenn man die Bilder im Aqualog von B. albimarginata betrachtet, dann ist unserer "Malinau" schon ziemlich nahe dran. So würde auch ich auf eine Fundortform von B. albimarginata tippen.
Schaut man sich im Aqualog die Leichen von B. channoides und vor allem das Photo (Team Borneo) eines als B. channoides bezeichneten Fisch an (der lediglich weiße Bauchflossenspitzen zeigt) und vergleicht diesen mit Weibchen von B. "Pampang", ist das ähnlich aber doch abweichend. Ich denke auch, unser Pampang ist nicht identisch mit channoides. Aber zumindest auf den 1. Blick näher an channoides als an B. albimarginata oder B. "Malinau".

Was meint ihr zu dem Photo bei Team Borneo?  

Gruß Martin]]></content:encoded>
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                        <title>RE: Wie lange tragen B. channoides die Eier im Maul?</title>
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                        <pubDate>Wed, 18 May 2005 23:25:33 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Servus Bernhard,

ist zwar bedauerlich - aber das war bestimmt nicht das letzte Treffen dort....

und tschüß
Alexander]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Servus Bernhard,

ist zwar bedauerlich - aber das war bestimmt nicht das letzte Treffen dort....

und tschüß
Alexander]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/">Maulbrütende Kampffische</category>                        <dc:creator>Notho-Alex</dc:creator>
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				                    <item>
                        <title>RE: Wie lange tragen B. channoides die Eier im Maul?</title>
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                        <pubDate>Wed, 18 May 2005 22:50:39 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hallo Alexander , ich bekomm die Krise , endlich was los in Sachen Maulbrüter in meiner unmittelbarer Nähe und ich verpenn es - *megaheul* !]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Hallo Alexander , ich bekomm die Krise , endlich was los in Sachen Maulbrüter in meiner unmittelbarer Nähe und ich verpenn es - *megaheul* !]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/">Maulbrütende Kampffische</category>                        <dc:creator>rasputin</dc:creator>
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                        <title>RE: Wie lange tragen B. channoides die Eier im Maul?</title>
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                        <pubDate>Wed, 18 May 2005 11:38:45 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hallo Bernhard,

da bist Du etwas zu spät dran. Das Treffen der AG Maulbrüter war am 30. April.
Phil &amp; Co hatten mal wieder ein sehr schönes und interessantes Treffen organisiert. Es ...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Hallo Bernhard,

da bist Du etwas zu spät dran. Das Treffen der AG Maulbrüter war am 30. April.
Phil &amp; Co hatten mal wieder ein sehr schönes und interessantes Treffen organisiert. Es wurden 2 Vorträge als PP über Beamer gezeigt und währenddessen immer wieder heftig diskutiert. 

und tschüß
Alexander]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/">Maulbrütende Kampffische</category>                        <dc:creator>Notho-Alex</dc:creator>
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				                    <item>
                        <title>RE: Wie lange tragen B. channoides die Eier im Maul?</title>
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                        <pubDate>Wed, 18 May 2005 02:56:55 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hallo Leutz , steht schon ein extra Termin für´s &quot;Maulbrütertreffen&quot; oder wird der im Rahmen der Herbsttagung statt finden ?]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Hallo Leutz , steht schon ein extra Termin für´s "Maulbrütertreffen" oder wird der im Rahmen der Herbsttagung statt finden ?]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/">Maulbrütende Kampffische</category>                        <dc:creator>rasputin</dc:creator>
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				                    <item>
                        <title>RE: Wie lange tragen B. channoides die Eier im Maul?</title>
                        <link>https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/wie-lange-tragen-b-channoides-die-eier-im-maul/paged/2/#post-9022</link>
                        <pubDate>Tue, 17 May 2005 19:03:24 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[hallo thomas



Das ist doch ungesund oder - muss man hier M und W trennen da sonst das M verhungert? Soll ich die nun so lassen oder dem M irgendwie die Eier wegnehmen? 



trenne das...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[hallo thomas



<blockquote>Das ist doch ungesund oder - muss man hier M und W trennen da sonst das M verhungert? Soll ich die nun so lassen oder dem M irgendwie die Eier wegnehmen? 

</blockquote>

trenne das paar in zukunft unbedingt. jetzt würde ich den zustand vorerst einmal so belassen und zusätzlich frischgeschlüpfte artemien verfüttern. "schwangere" männchen sollen auch wärend des brütens diese feine nahrung fähig sein, aufzunehmen.

eine optimale lösung des problems wäre natürlich, auf ein weibliches tier 3-4 männliche tiere eizusetzen.

gruss,

andrea]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/maulbruetende-kampffische/">Maulbrütende Kampffische</category>                        <dc:creator>andrea compagnoni</dc:creator>
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