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									Effektive Mikroorganismen - Off Topic				            </title>
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            <description>Die Internationale Gemeintschaft für Labyrinthfische Diskussionsforum</description>
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                        <title>Re: Effektive Mikroorganismen</title>
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                        <pubDate>Thu, 24 Sep 2015 14:51:25 +0000</pubDate>
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                        <content:encoded><![CDATA[Ich verstehe zwar oftmals Bahnhof und lese zwischen den Zeilen. Unabhängig von aller Neunmalklugheit, wissenschaftlichen Exakt- oder Unexaktheit, richtiger oder zu großzügiger laienhafter Formulierung, finde ich das Thema eigentlich sehr interessant. Hier in Kürze meine (laienhafte) und jedenfalls nicht abschließende Einschätzung zum Thema EM: Ich warte noch und kann mit Unentschlossenheit zu diesem Thema leben.

Ich habe vor Jahren auf Anraten ein Buch über EM gelesen. Dieses Buch war von Anwendern und Verkäufern und voll von mannigfacher Anwendungsbeispiele in Medizin, Luft-, Wasserverbesserung, Garten etc.. Es war so dick aufgetragen, dass es für mich - ob der unglaublich vielen verschiedenen Anwendungsgebiete - kaum möglich sein konnte, dass es sowas grandios Phantastisches geben konnte, ohne dass man außer in Spezialliteratur und bei Freaks was davon gehört hat. Außerdem kenne ich weitere völlig unwissenschaftliche Einschätzung von z. B. Wasseraufbereitung mit andern Mitteln, die bar jeder physikalen Verrnunft sind und dennoch technisch umgesetzt werden und Käufer finden. Glauben und Plazebo spielt sicher auch eine Rolle. 
Leider glauben die Verfasser solcher Bücher offenbar häufig Ihre Freude über die wundersame Wirkung so dick aufzutragen, dass es einem Skeptiker unglaubhaft erscheint. Dadurch werden allerdings andere Leser, die Faszinationen und alternative Methoden suchen angesprochen, was die Lagerbildung in &quot;Gläubige&quot; und &quot;Strengwissenschaftler&quot; verstärkt.

Das trifft es aber nicht nur:
Denn andererseits wendet meine völlig vernüftige und wissenschaftlich gebildete Verwandschaft EM in einem chronischen Krankheitsfall an. Aus der Not, da nach vielen verzweifelten Versuchen die Schulmedizin nicht entscheidend helfen konnte und erzielt einen (scheinbar nachweisbaren) Erfolg. Dies geschieht in Zusammenarbeit mit einem Homöopathen. 

Und andererseits gibt es ebenfalls viele und langjährige Versuche und Beispiele für Verbesserungen (meiner Verwandten) die im Garten bei Kompostierung und Bodenaufbereitung helfen.

Andere haben es versucht aber keinen (durchschlagende Veränderung/Verbesserung erkannt. 


Wenn man dem Thema mit Respekt begegnet, was man m. E. sollte, so kann mann doch folgendes festhalten ohne Konflikte ausfechten zu müssen:

EM schaden in den erwähnten Gebieten nicht.
EM können als &quot;Impfung&quot; offenbar Stoffumsetzungen beschleunigen, fördern oder verbessern. 
Es ist offenbar aus verschiedenen Gründen nicht machbar, lohnenswert oder EM ist für die Weltbevölkerung so wenig bedeutend, dass ausführliche wissenschaftlich fundierte Studien gemacht werden und EM bedeutend kommerziell  genutztz wird. Solange ist ein wissenschaftlicher Beweis nicht geführt.

Das alles bedeutet doch nicht, dass EM keine Wirkung hat.

Martin]]></content:encoded>
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                        <title>Re: Effektive Mikroorganismen</title>
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                        <pubDate>Thu, 24 Sep 2015 13:29:34 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hallo,

z.B. Keramiker kennen die Tone die sie verarbeiten meist sehr genau und verarbeiten sie je nach Menge und Art der Organischen Bestandteile (ja, in der Realität sind da meist welche m...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Hallo,

z.B. Keramiker kennen die Tone die sie verarbeiten meist sehr genau und verarbeiten sie je nach Menge und Art der Organischen Bestandteile (ja, in der Realität sind da meist welche mit bei) anders. 
Leute die mit Beton arbeiten kennen die Sande, die sie verarbeiten im Idealfall auch sehr genau. Lehm/Tonanteil und dessen Zusammensetzung einschließlich Organischer Bestandteile ist da je nach Bauvorhaben eine relevante Größe.
Daraus würde sich eine Liste machen lassen, die Anwendung von Ton ist Vielfältig, mindestens so vielfältig wie das Material an sich.
Ob sich was noch oder schon Ton nennen darf kommt im Berufsleben auf die Anwendung an. Ich persönlich kenne gar keine deffinition von Ton, die sagt, daß da kein C drin sein darf. Falls es diese aber geben sollte, würde sich in der Praxis niemand dafür interessieren, da kurrioser Einzelfall.
Kein kurrioser Einzelfall sind Lehrlinge frisch vom Gymnasium, die einem mit genau so was kommen und sich auf erklärende Worte nicht weiter einlassen. Diese Leute dann zusammenbrechen zu lassen um sie anschließend wieder aufzubauen oder im schlimmsten Fall sagen zu müssen: &quot;Du weißt doch schon alles, also brauchst du ja bei mir nichts zu lernen, tschüss&quot; macht einfach keinen spass. Das belastet einen.

Gruß, helmut]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/off-topic/">Off Topic</category>                        <dc:creator>nichtdoch</dc:creator>
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                        <title>Re: Effektive Mikroorganismen</title>
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                        <pubDate>Wed, 23 Sep 2015 19:31:13 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hallo, 

Ok, man trinkt Wasser, und wie geht es dann weiter bis in jede Zelle?

Passiv, wie ich bereits schrieb.

Es muss ja verdaut werden.

Nein. Wasser wird nicht verdaut. Verdauung besch...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Hallo, 

<blockquote>Ok, man trinkt Wasser, und wie geht es dann weiter bis in jede Zelle?</blockquote>

Passiv, wie ich bereits schrieb.

<blockquote>Es muss ja verdaut werden.</blockquote>

Nein. Wasser wird nicht verdaut. Verdauung beschreibt die Bearbdeitung der Nahrung, bei der die großen Moleküle in kleinere zerlegt werde, die dann von den Zellen aufgenommen werden können. Die Verdauung ist energieaufwendig, die Aufnahme der verdauten Nahrung erfordert teilweise Energie, teilweise aber auch nicht.

<blockquote>Es gibt einige gewerbliche Töpfer, die Ihren Ton fermentieren. Diese machen das, weil ihnen die Verarbeitungsfähigkeit des Tons gefällt und auch die Eigenschaften des gebrannten Materials.</blockquote>

Das ist keine Antwort auf meine Frage.

<blockquote>Meinst Du wirklich die brauchen eine Analyse?</blockquote>

Habe ich nicht verlangt. 

<blockquote>Falls Wissenschaftler interessiert sind, dann sollen sie doch forschen.</blockquote>

Und Du besorgst die nötigen Finanzmittel (Laborkosten, Wissenschaftlergehalt, das läppert sich schnell auf einen sechsstelligen Eurobetrag zusammen). Ich hätte Interesse, schick mir einen Vertrag zu, dann lasse ich mich von meinem Arbeitgeber für ein Jahr beurlauben, miete mir ein Labor, statte es aus und stelle zwei Leute ein.

<blockquote>Klaus vielleicht fragst Du hier mal nach.</blockquote>

Super Idee. Vielleicht befragst Du dann mal einen renommierten Schulbuchverlag zum Thema Verdauung. 

Ich bin bis auf weiteres dann raus hier.

Klaus]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/off-topic/">Off Topic</category>                        <dc:creator>K. de Leuw</dc:creator>
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                        <title>Re: Effektive Mikroorganismen</title>
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                        <pubDate>Wed, 23 Sep 2015 17:42:24 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[nochmals zur Keramik,

hier zwei Praktiker
www.em-zahnersatz.de
www.toepferei-moses.de

Klaus vielleicht fragst Du hier mal nach.

Gruß]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[nochmals zur Keramik,

hier zwei Praktiker
<a class="postlink" href="http://www.em-zahnersatz.de">www.em-zahnersatz.de</a>
<a class="postlink" href="http://www.toepferei-moses.de">www.toepferei-moses.de</a>

Klaus vielleicht fragst Du hier mal nach.

Gruß]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/off-topic/">Off Topic</category>                        <dc:creator>chidrup</dc:creator>
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                        <title>Re: Effektive Mikroorganismen</title>
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                        <pubDate>Wed, 23 Sep 2015 17:34:10 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hallo Klaus,

Ok, man trinkt Wasser, und wie geht es dann weiter bis in jede Zelle?
Es muss ja verdaut werden.

Es gibt einige gewerbliche Töpfer, die Ihren Ton fermentieren. Diese machen da...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Hallo Klaus,

Ok, man trinkt Wasser, und wie geht es dann weiter bis in jede Zelle?
Es muss ja verdaut werden.

Es gibt einige gewerbliche Töpfer, die Ihren Ton fermentieren. Diese machen das, weil ihnen die Verarbeitungsfähigkeit des Tons gefällt und auch die Eigenschaften des gebrannten Materials.

Meinst Du wirklich die brauchen eine Analyse?  <img src="{SMILIES_PATH}/sad3.gif" alt=":-(((" title="kopfschüttel" /> 

Falls Wissenschaftler interessiert sind, dann sollen sie doch forschen.

Gruß]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/off-topic/">Off Topic</category>                        <dc:creator>chidrup</dc:creator>
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                        <title>Re: Effektive Mikroorganismen</title>
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                        <pubDate>Wed, 23 Sep 2015 15:50:53 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hallo, 

Wasserstoffbrücken (Cluster) sind kristallähnliche Strukturen, die durch die Polarität der Moleküle entstehen.

Unsauber formuliert: Cluster sind kristallartige Strukturen, aber Was...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Hallo, 

<blockquote>Wasserstoffbrücken (Cluster) sind kristallähnliche Strukturen, die durch die Polarität der Moleküle entstehen.</blockquote>

Unsauber formuliert: Cluster sind kristallartige Strukturen, aber Wasserstoffbrücken sind keine Cluster, sondern die Art der Bindung, die diese Cluster zusammenhalten.

<blockquote>Um Wasser von den Zellen aufnehmen zu können müssen die Cluster aufgelöst sein. </blockquote>

Wie, Wasser von den Zellen aufnehmen?

<blockquote>Der Körper muss dafür also Energie einsetzen.</blockquote>

Falsch, Wasser gelangt rein passiv in die Zellen des Körpers, ohne dass die Zellen dafür Energie aufwenden müssen.

<blockquote>Auch Ton hab ich fermentiert.</blockquote>

Bleibt weiterhin die Frage unbeantwortet, was eine Fermentierung von Ton sein soll. Welche Bestandteile des Tons werden von welchem Organismus in welche Produkte umgewandelt? 

Gruß, Klaus]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/off-topic/">Off Topic</category>                        <dc:creator>K. de Leuw</dc:creator>
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                        <title>Re: Effektive Mikroorganismen</title>
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                        <pubDate>Wed, 23 Sep 2015 07:38:52 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Guten Morgen,

weiter geht&#039;s:

Zu Cluster werden aufgelöst schrieb Klaus:

Wasser ohne Clusterbildung bei Raum- und Körpertemperatur gasförmig wäre und es Leben in der uns bekannten Form nic...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Guten Morgen,

weiter geht's:

Zu Cluster werden aufgelöst schrieb Klaus:

<blockquote>Wasser ohne Clusterbildung bei Raum- und Körpertemperatur gasförmig wäre und es Leben in der uns bekannten Form nicht gäbe. Die Cluster auflösen zu wollen in dem Sinne, dass eine Portion Wasser keine Cluster mehr hat, wäre somit kontraproduktiv, mal abgesehen davon, dass es physikalisch unmöglich ist. Wasser bildet aufgrund seiner physikalischen Eigenschaften immer Cluster, wobei sich jeder einzelne Cluster sehr schnell wieder auflöst, während andere gebildet werden.</blockquote>

das stimmt wohl!
Gemeint war allerdings etwas anderes.

Wasserstoffbrücken (Cluster) sind kristallähnliche Strukturen, die durch die Polarität der Moleküle entstehen.
Um diese aufzulösen, beispielsweise um Wasser zu verdampfen) braucht es viel Energie. Um Wasser von den Zellen aufnehmen zu können müssen die Cluster aufgelöst sein. Der Körper muss dafür also Energie einsetzen.
Durch EM sollen die Cluster aufgebrochen werden in kleinere Stücke und damit leichter aufnehmbar.
Ob es dazu etwas wissenschaftliches gibt? Meine Recherche läuft!

Zum Thema Anwendung von EM in der Aquaristik:
Meine Erfahrungen mit EM, die Rückmeldung unseres Arbeitskreises, sowie von Bekannten und Freunden, betreffen natürlich ganz andere Bereiche als Aquaristik!
Es gibt einige professionelle Fischzuchtanstalten (Speisefische und Setzlinge), die mit EM arbeiten. Nähere Informationen dazu werde ich noch liefern.
Im Prinzip arbeite ich daran herauszufinden, inwieweit sich die positiven Ergebnisse in unser Hobby übertragen lassen.

Wir EM-Pioniere brauchten nur EM1 (Stammlösung) und haben daraus unsere Produkte selbst gemacht. Auch Ton hab ich fermentiert. Das es heute soviele Produkte gibt, finde ich auch bedenklich. Dafür sind die Kunden jedoch mitverantwortlich, die lieber den leichten Weg wählen und fertige Produkte kaufen, als ein wenig Selbstständig zu arbeiten.

Mir geht die Freiheit über alles, und ich suche immer den Weg der größten Unabhängigkeit.

Schöne Grüße]]></content:encoded>
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                        <title>Re: Effektive Mikroorganismen</title>
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                        <pubDate>Sun, 20 Sep 2015 18:49:59 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hallo Helmut,

danke für den praktischen Beitrag.
Kannst Du erläutern wie Du die Fermentation durchführst und wie lange die Standzeit ist.
Terra preta (schwarze Erde) ist mittels EM rekonstr...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Hallo Helmut,

danke für den praktischen Beitrag.
Kannst Du erläutern wie Du die Fermentation durchführst und wie lange die Standzeit ist.
Terra preta (schwarze Erde) ist mittels EM rekonstruiert worden. Im Original müsste noch BioKohle beigemischt werden.

Schöne Grüße]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/off-topic/">Off Topic</category>                        <dc:creator>chidrup</dc:creator>
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                        <title>Re: Effektive Mikroorganismen</title>
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                        <pubDate>Sun, 20 Sep 2015 15:28:43 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hallo,

ich verwende, wie anderswo schon geschrieben, die EM als Fermentationshilfe für Buchenlaub, welches ich in einer Art halbverrottetem Zustand für Cryptocorynen verwende. Mit der Zugab...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Hallo,

ich verwende, wie anderswo schon geschrieben, die EM als Fermentationshilfe für Buchenlaub, welches ich in einer Art halbverrottetem Zustand für Cryptocorynen verwende. Mit der Zugabe der EM geht das schneller als ohne. Ob das Substrat dadurch besser wird will ich nicht beurteilen. 
Auf die Organismen bin ich durch eine Radiosendung über Terra Preta gekommen. Das ist Erde die in Vorkulumbus Zeiten am Amanzonas hergestellt wurde und effiziente Landwirtschaft ermöglichte. Mit Hilfe der Organismen wird versucht, das nachzubauen. Geht wohl auch ohne nur mit ist es schneller. Und wie schon gesagt, für Cryptocorynen funktioniert das auch.

Gruß, helmut]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/off-topic/">Off Topic</category>                        <dc:creator>nichtdoch</dc:creator>
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                        <title>Re: Effektive Mikroorganismen</title>
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                        <pubDate>Sat, 19 Sep 2015 13:11:22 +0000</pubDate>
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meine Erfahrungsberichte hab ich noch gar nicht geliefert!

EM zugelassen als Bodenhilfsstoff und Siliermittel sind bereits anerkannte Methoden.
Empirische Methoden haben nicht...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Hallo Jens,


meine Erfahrungsberichte hab ich noch gar nicht geliefert!

EM zugelassen als Bodenhilfsstoff und Siliermittel sind bereits anerkannte Methoden.
Empirische Methoden haben nichts mit Glaube zu tun.

Gruß]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/off-topic/">Off Topic</category>                        <dc:creator>chidrup</dc:creator>
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