spec. Langgam

Hallo Peter,
es tut mir leid das schreiben zu müssen, aber ich habe auch nur noch Männchen (5).

Mfg
Bennie

Bennie und andere: Ich habe inwischen erfahren, dass es noch einige Besitzer von kompletten Langgam-Paaren und Nachwuchs gibt.
Wir müssten mal herrauszubekommen versuchen, was wir "falsch gemacht" haben, wenn bei uns die Männchen so überwiegen. Bekannt ist der Einfluss von pH-Wert, Temperatur und Gehalt an Huminstoffen auf die Geschlechtsausbildung.

Hallo Peter,
ich erlaube mir mal den Link zu dem von Dir angesprochenen Youtube-Video zu posten

http://www.youtube.com/watch?v=gorN-ns0Fnw

Knut

Danke Knut!

Hallo zusammen,

die Standbilder zum Film gibt es unter
http://www.fischreisen.de/Aquarienfische_2.html.

Schade eigentlich, dass man die Tapete sieht und es zum Scheibenputzen nicht gereicht hat. Ansonsten sind die Aufnahmen nicht immer ganz scharf, aber dennoch klasse. Zum Kommentar des Films schreibe ich hier nur "Wohnhöhle".

Gruß, Klaus

Bekannt ist der Einfluss von pH-Wert, Temperatur und Gehalt an Huminstoffen auf die Geschlechtsausbildung.

Gibt es da für Paros Untersuchungen, auf die auch "Normalsterbliche" zugreifen können? Ich kenne leider nur eine recht ausführliche Untersuchung zu Apistogramma (Temperatur und pH) und eine Zusammenfassung und Beurteilung der bis dato bekannten Untersuchungen zur Geschlechtsbestimmung (v.a. Temperatur).

Gemeint sind folgende Quellen:

RÖMER, U. & W. BEISENHERZ (1995): Modifikatorische Geschlechtsbestimmung durch Temperatur und pH-Wert bei Buntbarschen der Gattung Apistogramma. In: GREVEN, H. & R. RIEHL (Herausg): Fortpflanzungsbiologie der Aquarienfische. Birgit Schmettkamp Verlag, Bornheim: 261 – 266

OSPINA-ALVAREZ N, PIFERRER F (2008): Temperature-Dependent Sex Determination in Fish Revisited: Prevalence, a Single Sex Ratio Response Pattern, and Possible Effects of Climate Change. PLoS ONE 3(7): e2837. doi:10.1371/journal.pone.0002837[20.10.2009]. Auf http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2481392/

Nein, spezielle Untersuchungen dieser Korrelationen zu Paros sind mir nicht bekannt, wohl viele Erfahrungen, die in diese Richtung deuten.

Es ist aber ichthyologisch nicht strittig, dass die in den zitierten Untersuchungen an anderen Fischgattungen gefundenen Zusammenhänge zwischen Temperatur, pH-Wert und Huminstoffgehalt einerseits und der Ausdifferenzierung des Geschlechts andererseits höchstwahrscheinlich universell gelten. Immerhin: Versuchsreihen dazu gibt es bei Paros bisher nicht.

Grundsätzlich muss man wissen, dass bei Fischen im Unterschied zu vielen anderen Tieren das Geschlecht nicht mit der Befruchtung der Eizelle festgelegt wird, sondern sich erst im Laufe der Larven- und Jungfischzeit unter deutlichem Einfluss von Umweltfaktoren ausgebildet wird.

Hallo,

bei Fischen mit Gonosomen schon.

Beispiel: der Guppy

gruß tobi

Hallo zusammen,

Grundsätzlich muss man wissen, dass bei Fischen im Unterschied zu vielen anderen Tieren das Geschlecht nicht mit der Befruchtung der Eizelle festgelegt wird, sondern sich erst im Laufe der Larven- und Jungfischzeit unter deutlichem Einfluss von Umweltfaktoren ausgebildet wird.

Ich schrieb vor vielen Monaten bereits hier im Paroforum, dass diese Aussage so pauschal nicht stimmt, aber offenbar verhallen meine Worte sehr schnell. Gegenbeispiele:
Guppy: Genetische Geschlechtsfestlegung (XY wie bei uns)
Platy (X. maculatus): Genetisch, relativ kompliziert unter Beteiligung von W-, X-, Z- und Y-Chromosomen
Viele Lippfischarten (alle?): Zunächst weiblich, Alphatier einer Gruppe wird vom Weibchen zum Männchen.
Anemonenfische (Amphiprion): Zunächst männlich, aber unfruchtbar, als Bettatier einer Gruppe fruchtbar, nach Aufstieg zum Alphatier weiblich.

Ich fasse zusammen: Es gibt mindestens drei Arten der Geschlechtsfestlegung bei Fischen:
Genetisch (Guppy), Geschlechtswechsel bei Dominanz (Amphiprion), umweltbestimmte, einmalige und endgültige Geschlechtsdetermination (Apistogramma).

Angekommen?

Gruß, Klaus

...aber offenbar verhallen meine Worte sehr schnell.

Tja, das ist halt so, bei Leuten die soviel posten wie du und zu allem ihren Senf geben.... Irgendwann schaltet jeder Leser ab...
Gruß Knut

Liebe Leute, ganz ruhig. Klaus hat recht, meine obige Aussage war zu pauschal. Aber jetzt sind die (bekannten) Ausnahmen benannt (genauer: nochmal benannt), und damit ist zumindest für die Fische, mit denen wir uns in diesem Forum befassen, die Sache auch klar, nämlich: Hier wird das Geschlecht unter dem Einfluss von Umwelteinflüssen im frühen Alter festgelegt.

Liebe Leute, ganz ruhig. Klaus hat recht, meine obige Aussage war zu pauschal. Aber jetzt sind die (bekannten) Ausnahmen benannt (genauer: nochmal benannt), und damit ist zumindest für die Fische, mit denen wir uns in diesem Forum befassen, die Sache auch klar, nämlich: Hier wird das Geschlecht unter dem Einfluss von Umwelteinflüssen im frühen Alter festgelegt.

Genau das kann ich bei meinen nagyi auch beobachten. Die Beobachtung ist zwar nicht neu, aber hier ist der Hang zu männlichen Tieren auch ziemlich extrem.

Ich mache in diesen Tagen bei einem Langgam-Paar eine ungewöhnliche Beobachtung: Männchen und Weibchen lösen sich in der Höhle mit der Pflege ab.
Das Paar stammt aus der Zucht von Martin Fischer (Würzburg). Es hat gestern gelaicht, ohne jedes Schaumnest. Das Gelege ist klein, ich schätze ca. 25 Eier. (Die Tiere selbst sind auch noch nicht ausgewachsen).
Die Laichakte haben bereits gestern aufgehört. Heute sehe ich, dass sich das Männchen häufig außerhalb der Höhle aufhält. Wenn das Weibchen dann vorbeikommt, schlüpft es ein. Kommt das Männchen zurück, ist man eine Zeitlang gemeinsam in der Höhle. Dann schwimmt wieder einer aus, aber es kann sich alles wiederholen.
Ich habe solches noch nicht gesehen. Wohl hatte ich mal eine paludicola-Weibchen, das nach dem Tode des Männchens eine Zeitlang noch die Brutpflege übernommen hat, aber letztlich wurde nichts aus der Brut.

Die abwechselnde Pflege war nicht anhaltend. Schon nach einem Tag haben beide das Gelege aufgegeben.