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									imbellis oder splendens pk? - Schaumnestbauende Kampffische				            </title>
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            <description>Die Internationale Gemeintschaft für Labyrinthfische Diskussionsforum</description>
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                        <title>Re: imbellis oder splendens pk?</title>
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                        <pubDate>Wed, 05 Feb 2014 09:35:12 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[&quot;Eine Zensur findet nicht statt&quot;
Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland]]></description>
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Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland]]></content:encoded>
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                        <title>Re: imbellis oder splendens pk?</title>
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                        <pubDate>Wed, 05 Feb 2014 08:15:57 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Nein Michael, kein Verständnis für diese überflüssige Aktion.]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Nein Michael, kein Verständnis für diese überflüssige Aktion.]]></content:encoded>
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                        <title>Re: imbellis oder splendens pk?</title>
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                        <pubDate>Tue, 07 Jan 2014 19:53:55 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hi,

Danke dir

Gruss
Sascha]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Hi,

Danke dir

Gruss
Sascha]]></content:encoded>
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                        <title>Re: imbellis oder splendens pk?</title>
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                        <pubDate>Tue, 07 Jan 2014 15:16:00 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hallo!
Entweder Betta siamorientalis oder B. splendens. Läßt sich am unausgefärbten Tier nicht erkennen.
Die schwarzen Flecke in der Rückenflosse treten bei allen Arten der splendens-Gruppe ...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Hallo!
Entweder Betta siamorientalis oder B. splendens. Läßt sich am unausgefärbten Tier nicht erkennen.
Die schwarzen Flecke in der Rückenflosse treten bei allen Arten der splendens-Gruppe auf. 
Gruß
Charly]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/schaumnestbauende-kampffische/">Schaumnestbauende Kampffische</category>                        <dc:creator>Charlyroßmann</dc:creator>
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                        <title>Re: imbellis oder splendens pk?</title>
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                        <pubDate>Tue, 07 Jan 2014 12:21:04 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hi,

Hab da noch so einen Kandidaten, den ich nicht eindeutig zuordnen kann. Verkauft wurde das Tier als Betta splendens Weibchen. Ok, also der rote Halbmond ist nicht in der Schwanzflosse. ...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Hi,

Hab da noch so einen Kandidaten, den ich nicht eindeutig zuordnen kann. Verkauft wurde das Tier als Betta splendens Weibchen. Ok, also der rote Halbmond ist nicht in der Schwanzflosse. Die Querbalken auf dem Kiemendeckel lassen sich hier schlecht sehen. Das Tier halte ich nicht für einen Betta imbellis. Liege ich da richtig?
Was mich etwas stutzig macht, dass sind die schwarzen Punkte in der Rückenflosse. Für mich ist das eine eher untypische Zeichnung eines Betta splendens Hochzuchtweibchens. Obwohl es für mich auch so ausschaut, als wäre das Tier nicht gerade sehr stark gefärbt. Ist ja auch erst eingezogen (ist übrigens nicht mein Tier, Foto darf ich aber posten).

Gruss
Sascha<div class="wpforo-attached-file"><a class="wpforo-default-attachment go2wpf-inline-attach" href="//www.igl-home.de/wp-content/uploads/wpforo/attachments/1690/46016=369-betta.JPG"><i class="fas fa-paperclip"></i> <div class="wpforo-attached-file-img"><img class="go2wpf-inline-attach-img" style="max-width: 320px;max-height: 240px" src="//www.igl-home.de/wp-content/uploads/wpforo/attachments/1690/46016=369-betta.JPG"></div></a></div>]]></content:encoded>
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                        <title>Re: imbellis oder splendens pk?</title>
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                        <pubDate>Tue, 24 Dec 2013 01:22:29 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hallo Verena,

er hat die sinkenden Eier aufgesammelt und sofort runtergeschluckt. Ich hatte an dem Tag noch nicht gefüttert.   

Diese drei gehen wirklich gut in dem Becken. Ok wie gesagt, ...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Hallo Verena,

er hat die sinkenden Eier aufgesammelt und sofort runtergeschluckt. Ich hatte an dem Tag noch nicht gefüttert.  <img src="{SMILIES_PATH}/icon_biggrin.gif" alt=":grin:" title="grins" /> 

Diese drei gehen wirklich gut in dem Becken. Ok wie gesagt, die Mädels haben kaputte Flossenspitzen, aber das passierte an einem einzigen Tag, als er das Schaumnest gebaut hat, jetzt ist wieder harmonisches Beisammensein, die Mädels dürfen mit fressen und alles.

Das andere Männchen war völlig anders, sehr dominant und hat alles gejagt, was bei drei nicht auf den Bäumen war. Da sieht man mal wieder, daß man Tiere nicht pauschal bewerten sollte. Das Becken hat zwar nur 50 cm Kantenlänge, aber ist sehr dunkel und zugewachsen. 

Sollte sich wirklich mal Nachwuchs einstellen, und übermäßig sein...öhm...ich hab ja Grundeln.  <img src="{SMILIES_PATH}/icon_redface.gif" alt=":oops:" title="schäm" /> 

So, ich halt zwar nix von Weihnachten, wünsche Euch aber dennoch allen einen schönen Tag morgen. Laßt es Euch gut gehen.

Bettina]]></content:encoded>
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                        <title>Re: imbellis oder splendens pk?</title>
                        <link>https://www.igl-home.de/community/schaumnestbauende-kampffische/imbellis-oder-splendens-pk/paged/5/#post-35810</link>
                        <pubDate>Mon, 23 Dec 2013 21:56:02 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[@Bettina: genau das ist auch einer der Gründe, warum ich keine &quot;normalen&quot; splendens wollte. Splendens gibt es an jeder Ecke, imbellis nicht. (Desweiteren gefällt mir die Kurzflosse...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[@Bettina: <blockquote>genau das ist auch einer der Gründe, warum ich keine &quot;normalen&quot; splendens wollte. Splendens gibt es an jeder Ecke, imbellis nicht. (Desweiteren gefällt mir die Kurzflossenform deutlich besser, und ich wollte halt auch kein Tier einzeln halten. Ich hatte vor etlichen Jahren schonmal ein imbellis Paar zusammen, das klappte super)</blockquote>
Zwangsweise musst Du B. splendens nicht einzeln halten. Bei den Zuchtformen ist das sehr unterschiedlich, manche kann man problemlos auf Dauer mit Partnern zusammen halten, andere sind sehr unverträglich. Ich persönlich hab meine B. Splendens eigentlich nur in Einzelhaltung, wenn es sehr aggressive Tiere sind oder ein Becken nicht groß genug für ein Trio.
<blockquote>
<blockquote>Da stellt sich die Frage @Bettina: möchtest Du die Tiere nachziehen? Wenn ja mit welchem Zuchtziel?</blockquote>
Züchten würde ich das bei mir nicht nennen, dafür fehlt mir das nötige Know-how. Aber nachziehen, die Tiere ihr Fortpflanzungs-Verhalten ausleben lassen...und dann ein paar hübsche imbellis Nachkommen auch gut anderweitig unterbringen können, das wäre mein Bestreben gewesen.</blockquote>
Das kannst Du mit Deinen B. splendens aber ruhig probieren (wenn der &quot;Herr&quot; noch erfolgreicher wird), vom Verhalten sind die imbellis und die splendes sehr ähnlich und schön zu beobachten. Ich würde nur (aber das ist meine ganz persönliche Ansicht) nicht zuuuu viele Junge großziehen. B. splendens sind (finde ich), nicht sonderlich schwer großzuziehen, sodass sich durchaus eine beachtliche Anzahl Jungtiere ergibt und die Abgabe kann sehr zäh sein, wenn sie keine besondere Flossenform in guter Qualität oder Farbe haben.

<blockquote>Falls es noch jemanden interessiert...mein Männchen scheint eh zu blöd zu sein für die Zucht, hab zwei splendens Weiber dazu gesetzt (geht gut), aber er frisst die Eier statt sie ins Nest zu bringen.</blockquote>
Frißt er die Eier sofort? Landen denn gar keine Eier im Nest?
Ich habe bei meinen splendens manchmal das Problem, dss einzelne Tiere nicht gut pflegen und die Eier über Nacht verschwinden oder der Kerl gegen Ende des Laichens so hektisch sein Weibchen jagt, dass die Eier wieder aus dem Nest fallen. Einen, der die Eier von vornherein frißt hatte ich noch nie.

Liebe Grüße
Verena]]></content:encoded>
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                        <title>Re: imbellis oder splendens pk?</title>
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                        <pubDate>Mon, 23 Dec 2013 12:07:26 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hallo, vor allem Christian!
Du magst beim Artenpaar Rabenkrähe/Nebelkrähe recht haben. Die haben freien Zugang zueinander, können sich sowohl genetisch als auch verhaltenstechnisch kreuzen, ...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Hallo, vor allem Christian!
Du magst beim Artenpaar Rabenkrähe/Nebelkrähe recht haben. Die haben freien Zugang zueinander, können sich sowohl genetisch als auch verhaltenstechnisch kreuzen, tun das aber bis auf wenige Ausnahmen nicht und behalten ihren typischen Charakter. Die schaumnestbauenden Betta-Arten sind in der Regel durch unüberwindbare Wasserscheiden und Bergrücken getrennt, die ein Zusammentreffen auch bei Extremüberschwemmungen verhindern. So ist es z.B bei Betta splendens einerseits und Betta smaragdina und B. siamorientalis andererseits. Auch die beiden letzteren werden durch einen Gebirgsengpaß, durch den sich der Mekog zwängt und der für schaumnestbauende Betta unpassierbar ist, getrennt. B. splendens und 
B. imbellis könnten sich theoretisch treffen, es sind aber keine gemeinsamen Vorkommen bekannt(Jens Kühne hat ebenso gründlich wie vergeblich danach gesucht), und  dort, wo sie benachbart vorkommen, unterscheiden sie sich stark. Mir anderen Worten: nirgendwo sieht Betta splendens so typisch splendens-mäßig aus wie in der Nachbarschaft zu B. imbellis. Die Arten das B. splendens-Komplexes &quot;wollen&quot; sich nicht kreuzen, können das normalerweise aus geographischen Gründen nicht mal und wo sie es theoretisch doch könnten, versuchen sie es mit allen Mitteln zu verhindern. Meine These(und ich bitte um den Beweis des Gegenteils): seit der letzten Eiszeit, nach der die entsprechenden Arten ihre &quot;Plätze&quot; in den südostasiatischen Landschaften eingenommen haben, hat es <b>keine</b> natürliche Hybridisierung mehr gegeben. Auch Gefangenschaftsflüchtlinge spielen keine Rolle, daß freigekommene reine Betta splendens sich schon mit der Etablierung in der Natur schwer tun und daß  eventuell in der Aquarienhaltung entstandenen Hybriden(auch für deren Existenz schon stehen die positiven Beweise noch aus) gar nicht gelingt, ist bekannt. Zur Artproblematik: von mir ist der Satz, daß in der Gattung Betta alles als neue Art beschrieben wird, was nicht bei drei auf dem Baum ist. Für die schaumnestbauenden Arten der Betta splendens-Gruppe gilt das nicht(mit Ausnahme von B. stiktos). Ich habe alle Arten der Gruppe zum Teil in verschiedenen Herkunftsstämmen gepflegt und gezüchtet, nach dem, was Konrad Lorenz &quot;sytematisches Taktgefühl&quot; nennt, sind es zweifellos &quot;gute&quot;, auch als lebende Tiere gut unterscheidbare Arten. Was sich ausnahmsweise mal 1:1 mit den Ergebnisse der DNA-Kocher deckt.
So, und noch einer für @Bettina: Du willst schöne, interessante, pflegeleichte Kurzflossen-Betta. Guck mal beim nächsten Zoohandelsbesuch bei den Kampffischweibchen genau hin. In der Regel sitzen da ein paar versehentlich mit importierte Kurzflosserböcke mit bei. Auf die Tour bin ich zu meinen ersten Kurzflossenbetta gekommen.
Gruß
Charly]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/schaumnestbauende-kampffische/">Schaumnestbauende Kampffische</category>                        <dc:creator>Charlyroßmann</dc:creator>
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                        <title>Re: imbellis oder splendens pk?</title>
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                        <pubDate>Mon, 23 Dec 2013 00:53:21 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Hallo zusammen,

Felix, den von Jürgen Schmidt fotografierten Hybrid imbellis x splendens habe ich in guter Erinnerung und Du hast recht, es ist immer das gleiche publizierte Foto. Alle weit...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Hallo zusammen,

Felix, den von Jürgen Schmidt fotografierten Hybrid imbellis x splendens habe ich in guter Erinnerung und Du hast recht, es ist immer das gleiche publizierte Foto. Alle weiteren Nachkommen hatten diesen body shape nicht mehr erreicht und die Geschichte wurde ja auch nicht weiter verfolgt. Von den Rollof-Versuchen gibt es in irgendeiner steinalten DATZ Fotos; ich suche die mal und lade sie hoch. 
Anscheinden ist es aber sehr viel schwieriger, die beiden Wildformen zu verkreuzen. Selbst im Aquarium wollen sie das nicht wirklich. Es muss Notstand eintreten ... und den halte ich halt auch in der Natur für möglich.

Im Ernst: die Situation in der Natur lässt den Gedanken zu, dass immer mal wieder splendens-Typen verschiedener &quot;Arten&quot; (seit mahachaiensis und denisjongi neige ich zu Anführungszeichen) zusammentreffen und ich schließe nicht aus, dass dies so häufig vorkommt, dass es Folgen haben konnte/kann). Evolution ist nichts für Puristen und Statiker.

Schöäne Feiertage]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/schaumnestbauende-kampffische/">Schaumnestbauende Kampffische</category>                        <dc:creator>CPS</dc:creator>
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				                    <item>
                        <title>Re: imbellis oder splendens pk?</title>
                        <link>https://www.igl-home.de/community/schaumnestbauende-kampffische/imbellis-oder-splendens-pk/paged/5/#post-35803</link>
                        <pubDate>Sun, 22 Dec 2013 21:12:53 +0000</pubDate>
                        <description><![CDATA[Ich kann Euren Beiträgen leider teilweise nicht mehr folgen, aber ich antworte nochmal eben Verena.   

 
Der Mix, der bei Bettina rauskommen würde, ist nahezu unkalkulierbar...aber es kann ...]]></description>
                        <content:encoded><![CDATA[Ich kann Euren Beiträgen leider teilweise nicht mehr folgen, aber ich antworte nochmal eben Verena.  <img src="{SMILIES_PATH}/icon_wink.gif" alt=";-)" title="zwinker" /> 

<blockquote> 
Der Mix, der bei Bettina rauskommen würde, ist nahezu unkalkulierbar...aber es kann absolut frustrieren, wenn die Tiere an den Mann/die Frau gebracht werden müssen. 

<span style="color:#008000">Hallo Verena,

genau das ist auch einer der Gründe, warum ich keine &quot;normalen&quot; splendens wollte. Splendens gibt es an jeder Ecke, imbellis nicht. (Desweiteren gefällt mir die Kurzflossenform deutlich besser, und ich wollte halt auch kein Tier einzeln halten. Ich hatte vor etlichen Jahren schonmal ein imbellis Paar zusammen, das klappte super)</span>

Da stellt sich die Frage @Bettina: möchtest Du die Tiere nachziehen? Wenn ja mit welchem Zuchtziel? 

<span style="color:#008000">Züchten würde ich das bei mir nicht nennen, dafür fehlt mir das nötige Know-how. Aber nachziehen, die Tiere ihr Fortpflanzungs-Verhalten ausleben lassen...und dann ein paar hübsche imbellis Nachkommen auch gut anderweitig unterbringen können, das wäre mein Bestreben gewesen.</span>
</blockquote>

Falls es noch jemanden interessiert...mein Männchen scheint eh zu blöd zu sein für die Zucht, hab zwei splendens Weiber dazu gesetzt (geht gut), aber er frisst die Eier statt sie ins Nest zu bringen.  <img src="{SMILIES_PATH}/icon_rolleyes.gif" alt=":roll:" title="roll" />]]></content:encoded>
						                            <category domain="https://www.igl-home.de/community/schaumnestbauende-kampffische/">Schaumnestbauende Kampffische</category>                        <dc:creator>Bettina76</dc:creator>
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